FiFi - Fiksu ja Filmatiivinen fiktiofoorumi
Ajankohtaista => Tietoa foorumista => Aiheen aloitti: Beelsebutt - 06-03-2009, 22:53:30
-
Tällä foorumilla käytämme Suomen lain (http://www.meku.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=23&Itemid=280&lang=fi) määräämiä ikärajamerkintöjä tietyin muokkauksin (täällä sisältö on pääsääntöisesti kirjoitettua, kun taas linkin takaiset määritykset on tehty ennen kaikkea kuvamateriaalille). Merkinnät ovat seuraavat:
S (sallittu kaikille), K-7, K-12, K-16 sekä K-18
Esimerkkejä kategorioittain:
Seksi:
Sallittuun ikärajaan saa ainoastaan antaa pienen pusun ja pitää kädestä kiinni.
K-7 puitteissa voi suudella, ja suudelma on syvempi kuin sallitulla ikärajalla.
K-12 ikärajan puitteissa voi suudella syvemmin, kiihkeämmin ja jopa kähmiä/hiplailla. Seksistä voidaan mainita, mutta sitä ei kuvailla tarkasti tämän ikärajan puitteissa.
K-16 harrastetaan seksiä, jota voidaan kuvailla, mutta ei kovin tarkasti. Metaforien eli kielikuvien käyttö kuvailussa pitää ikärajan K-16, vaikka kertoisikin seksin kulusta.
K-18 on tarkasti kuvailtua seksiä, jossa asiat sanotaan niin kuin ne ovat. Kuolleisiin tai eläimiin sekaantuminen (ei koske älyllisiä taikaeläimiä) kuuluvat aina tähän ikärajaan. Kaikki kummallisuudet ja tarkasti kuvatut outoudet seksin aikana (kuten vaikka esineet, joista voi tässä yhteydessä saada traumoja, esim. luuta) tähän ikärajaan.
Väkivalta, kuolema, kielenkäyttö:
Sallitussa sekä K-7 tasoisessa ei juurikaan väkivaltaa saa olla. Korkeintaan pieni läppäsy voidaan katsoa näiden ikärajojen puitteissa sallituksi. Normaalin kuoleman voi mainita, esim. "isoisä nukkui pois viime syksynä". Lievät kirosanat, kuten hemmetti ovat sallittuja. Yksi räikeämpikin kirosana voi olla K-7 rajoitetussa tekstissä, kunhan tekstin yleisilme on muuten siisti eikä kiroilua ole ylenpalttisesti.
K-12 jonkin verran väkivaltaa on sallittua, mutta verta ei saa kovin loiskua. Kuvailun on pysyttävä kohtuullisena. Tappo, murha ja itsemurha ei-niin-yksityiskohtaisesti-kuvailtuina kuuluvat tähän ikärajaan. Ronskimpi kiroilu sallittua, mutta ei älytön.
K-16 saa olla suhteellisen rankkaa väkivaltaa, mutta ei vieläkään aivan verimässäilyä. Aiheet voivat olla järkyttäviä, ja tuskankuvailu tarkkaa. Suolenpätkät pysyköön onteloissaan. Rankka raiskaus ok. Ei ole sellaista kielenkäyttöä, mitä ei tässä ikärajassa jo voisi käyttää. Dialogissa on siis kaikki sallittua, ellei sitten kerrota K-18 väkivallasta/pornosta yksityiskohtaisesti 8 )
K-18 erittäin tarkasti kuvailevaa, mässäilevää, veristä väkivaltaa. Tabuja voidaan käyttää vapaasti.
Päihteet ja huumeet: (Mediakasvatussivuilta (http://www.meku.fi/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=17&Itemid=336&lang=fi))
K-12: Voidaan viitata huumeiden käyttöön, tai alaikäisten ongelmattomaan alkoholin käyttöön. Tässä ikärajassa huumeiden, tai päihteiden käyttö ei saa olla hallitseva elementti. Voidaan mainita esim. ”viivan vetäminen”. Jos huumeiden käyttö on hallitsevaa ja jatkuvaa on ikäraja korkeampi.
Jos tekstissä siis ohimennen mainitaan: "vetää täysillä dullaa ja viinaa", se menee vielä K-12 ikärajaan. Tupakkasessioita ei saisi tämän ikärajan puitteissa kuvailla kovin pitkäkestoisesti ja antaumuksella nautiskellen.
K-16: Tässä ikärajassa voidaan kuvailla huumeiden käyttöä. Realistista yksityiskohtaista ongelmakäyttöä, tai yksittäisiä ongelmattomia, tai ihannoivia kuvauksia. Jos huumeiden käyttö on kautta linjan ihannoivaa saattaa ikäraja nousta. Tässä ikärajassa saa siis kännätä ja käyttää kaikkia aineita ja tähän ikärajaan sijoitetaan kaikki hallitsevasti ja yksityiskohtaisesti esitetty (myös mietojen) päihteiden ja huumeiden käyttö.
K-18: Ihannoivaa erittäin vaarallisten huumeiden käyttöä.
Ikärajoitukset ovat samat huolimatta siitä, kuuluuko kohtaus olennaisena juoneen vai ei.
Varoitukset:
Seuraavista asioista pitää varoittaa erikseen vielä genren sekä ikärajamerkinnänkin lisäksi. Jos ei halua paljastaa tarinan juonta etukäteen, varoitus voi olla yleisempi, esim. "Sisältää materiaalia, joka voi järkyttää heikkohermoisia!"
¤ Alaikäisten välinen seksi (ainakin alle 16-vuotiaiden)
¤ Eläimiin sekaantuminen (ei koske älyllisiä taikaeläimiä)
¤ Fetissit (kinkyt) eli pervot pakkomielteet seksin suhteen, sisältää mm. sitomisen ja ruoskinnan (kts. BDSM)
¤ Hahmon kuolema
¤ Insesti eli perheen/suvun sisäinen seksuaalinen vire. Varsinkin, jos kyseessä on pakottaminen tai vanhemman ja nuoremman välinen suhde.
¤ Kuolleisiin sekaantuminen (katso Termistöstä nekrofilia)
¤ Lapsiin sekaantuminen eli pedofilia (lapsi tässä alle 16-vuotias, toinen osapuoli täysi-ikäinen)
¤ Raiskaus
¤ Vanhemman ja nuoremman välinen suhde (katso Termistöstä Chanslash) ainakin, kun toinen osapuolista on alaikäinen.
Sanastoa
Action/Adventure:
Toimintaa ja seikkailua, vauhdikasta menoa.
A/N:
Tulee sanoista Author's Note eli kirjoittajan huomautukset. Voi myös olla Artist's Note eli taiteilijan huomautukset (vrt. piirrokset ja maalaukset). Suomeksi sama kuin alkusanat, välihuomautus tahikka loppusanat.
Angst:
Synkkä, surullinen ja ahdistusta sisältävä tyylilaji. Voi olla ehkä hieman pelottavakin.
AU:
Alternative Universe eli rinnakkaistodellisuus. Tarina kertoo alkuperäisen teoksen maailmasta, mutta juoni on kirjoittajan omakeksimä, ei kirjan mukainen.
BDSM:
Rajua menoa! Erilaisia fetissejä, sidontaa, nahkaleikkejä, yleensä melkein aina K-18 tavaraa. Ehdottomasti ei niille, jotka pitävät ainoastaan vanhan hyvän ajan kepeistä romansseista. Vaatii aina varoituksen tekstin alkuun!
Beta:
Oikolukija. Henkilö, joka esilukee tekstin, ennen kuin se julkaistaan, ja tekee ehdotuksia sekä korjaa virheitä.
Chanslash:
Suhteen toinen osapuoli on alaikäinen, toinen aikuinen. Esimerkiksi opettaja ja oppilas. Vaatii aina varoituksen tekstin alkuun!
Crossover:
Tarina, jossa kirjoittaja on sekoittanut kaksi maailmaa keskenään, esim. laittanut Sormusten herran ja Harry Potterin henkilöt samaan kertomukseen.
Draama:
Genrelaji, joka käy miltei kaikkeen. Eli jos tarina ei sovellu mihinkään muuhun genreen, se toimii ainakin draama-genressä. Voi sisältää ihmissuhdeasioita, yleisiä tapahtumia. Arkipäivän realismia. Tai fantasiaa.
Femme/Femmeslash:
Termi, joka kuvaa kahden naisen välistä rakkautta ja/tai seksiä. Alakategoria slashille (kts. alempaa).
Ficci tai fikki:
Tulee englanninkielisestä sanasta "fic", tarkoittaa fiktiivistä eli kuvitteellista tarinaa. Lyhenne sanasta "fanfic", joka puolestaan tarkoittaa kuvitteellista tarinaa, joka on tehty julkaistun teoksen pohjalta.
Ficlet:
Pikkuficci. Ei raapale, mutta kuitenkin lyhyehkö.
Flame:
Tarinasta annettu palaute, jossa ei ole mitään rakentavaa mutta sitäkin enemmän haukkuja ja muita asiattomuuksia. Yök.
Fluff:
Romanttisen höttöstelevää söpöilyä. Ylenpalttista siirappia.
Het:
Termi, joka kuvaa kahden eri sukupuolta olevan henkilön välistä rakkautta ja/tai seksiä (katso myös termi "Slash" alempaa).
Horror:
Kauhua.
Humour:
Huumoria.
Hurt/Comfort (H/C):
Ideana on, että jokin hahmo kärsii psyykkisesti tai fyysisesti, kunnes toinen hahmo pelastaa hänet ja saa olon paremmaksi.
IC/OoC:
IC eli In Character tarkoittaa, että kirjoittaja säilyttää käyttämänsä hahmon luonteenpiirteet sellaisina kuin alkuperäiskeksijä on ne kuvannut. OoC on vastakohta eli Out of Character, jolloin hahmon luonteenpiirteet ovat alkuperäisestä poikkeavia. OoC lyhennetään joskus myös OC (katso Original Character).
Insesti:
Insesti tarkoittaa perheenjäsenten välistä seksiä tai seksuaalista virettä. Vaatii aina varoituksen tekstin alkuun!
Mary Sue tai Gary Stu:
Kirjoittajan itsensä keksimä hahmo esim. kirjasta tuttujen hahmojen keskellä. Perinteisesti MS/GS on ylenpalttisen ihana, saa yleensä päähenkilön voitettua omakseen, mutta tätä nimitystä käytetään paljon myös Original Characterista, joka ei välttämättä ole niin täydellinen, onpahan vain kirjoittajan itsensä keksimä.
Mpreg:
Male pregnancy eli mies on tarinassa raskaana.
Nekrofilia:
Tarkoittaa ruumiiseen sekaantumista eli siis hahmo harrastaa seksiä vainajan kanssa. Vaatii aina varoituksen tekstin alkuun!
Non-con, Non-consentual:
Pakotettua seksiä. Raja non-conin ja raiskauksen välillä on hyvin pieni, lähinnä kirjoittajan itsensä päässä. Vaatii aina varoituksen tekstin alkuun!
OC:
OC eli Original Character on kirjoittajan itsensä luoma hahmo. Varsin usein OC lipsahtaa Mary Sueksi/Gary Stuksi, mutta noin periaatteessa erona on se, että OC on "realistisempi" kuin MS/GS. Lyhennettä OC käytetään joskus myös kuvastamaan Out of Character -hahmoa (katso IC/OoC).
OTP:
One True Pairing, suomeksi Yksi Ainoa Paritus. Kuvastaa sanojan henkilökohtaista mielipidettä jostain parituksesta (yleensä fanfiktiossa). Tällöin paritus olisi sanojalle tärkein, mahtavin ja parhain paritus ikinä!!1
PoV:
Sanoista Point of View eli näkökulma. Tämä paljastaa, kuka on tarinan minäkertoja.
PTP:
Perkeleen tunnepaska. Lähestulkoon tekijänoikeuksin varustettu genremerkintä, joka kuvastaa pohdiskelevaa, syvällistä, tunteita käsittelevää kirjoitustapaa. Tällaisessa tarinassa ei niinkään tapahdu mitään, mutta siinä mietitään sitäkin enemmän :P Termistä kiitokset Palladiumille sekä hänen RL-kaverilleen <3
PWP:
Plot? What Plot? eli Juoni? Mikä juoni? tai sitten Porn Without Plot eli pornoa ilman juonta. Tällainen tarina on yleensä irrallinen seksikohtaus kahden tai useamman hahmon välillä. Termiä käytetään kuitenkin myös, jos kyseessä on seksipainotteinen oneshot eli lyhyt tarina, jossa kuitenkin on jonkinnäköinen, edes hatara juonikyhäelmä.
Raapale:
Täsmälleen 100-sanainen tarina. Toisinaan näkee myös 200 sanan tarinoita, joiden englanninkielinen nimi double-drabble voisi kääntyä vaikkapa tuplaraapaleeksi.
Rape:
Suomennettuna: raiskaus. Kts. ylempää myös non-con. Vaatii aina varoituksen tekstin alkuun!
Romance:
Rakkautta ja romantiikkaa.
RPF:
Real Person Fanfiction. Todellisista ihmisistä kirjoitettua kuvitteellista tarinaa. Esim. kertomus bändin jäsenten elämästä. Tunnetaan myös termillä RPS = Real Person Slash, jolloin kertomus sisältää poikien välistä rakkautta ja/tai seksiä. RPF tarkoittaa toisinaan myös sanoja Real Person Femme, jolloin kertomuksessa on tyttöjen välistä rakkautta ja/tai seksiä.
Slash:
Termi, joka kuvaa kahden samaa sukupuolta olevan henkilön välistä rakkautta ja/tai seksiä. Slash pitää sisällään sekä naisten väliset että miesten väliset suhteet, tosin yleisesti naisten väliset suhteet ilmoitetaan tarkennuksella femmeslash (kts. ylempää).
Smut vs. Lemon vs. Lime:
Smut on pornoa eli hyvin tarkasti kuvailtua seksiä, mutta smutissa tulee esiin hitusen humoristinen sävy. Lemon on vakavampaa jynkkyä, seksiä seksin takia. Lime on kevyempi versio Lemonista, kuvailu ei siinä ole niin tarkkaa.
Spinoff:
Ote jostain suuremmasta kokonaisuudesta. Esimerkiksi omasta, pitkästä tarinasta kehitetty sivujuoni, jolla ei ole yleensä vaikutusta alkuperäiseen tarinaan.
T/N:
Tulee sanoista Translator's Note eli kääntäjän huomautukset. Tätä käytetään, kun on kyseessä tarina, joka on käännetty (esim. englannista suomeksi).
UST:
Unresolved Sexual Tension eli "toteutumaton seksuaalinen jännite". Hahmojen välillä on kuumia tuntemuksia, mutta fyysisesti mitään ei tapahdu.
// Lisäsin yhden ankkurin tekstiin, niin PTP-merkintään (#post_ptp) on helpompi linkittää! Jos haluatte, voin lisäillä enemmänkin ankkureita!
-
Mä olen kyllä sitä mieltä, että "raiskaus ei-niin-tarkoin-kuvattuna" ei voi olla K-13. Jos normi-seksiä ei epämääräisesti kuvattuna saa olla kyseisessä ikärajassa, niin ei kyllä raiskaustakaan.
-
Hyvä huomio, Celeporn.
Mietinpä tässä, että kun nyt lähdettiin suomenkielisillä ikärajoilla liikkeelle, niin missä määrin alkuhuomautukset, genremerkinnät yms. olisivat myös käytössä suomeksi? Onko se oletus, toivomus vai ihan sama? ;) Toki nuo vieraskielisten ilmaisujen selvennykset on hyvä olla olemassa näkösällä siltikin.
-
Mietinpä tässä, että kun nyt lähdettiin suomenkielisillä ikärajoilla liikkeelle, niin missä määrin alkuhuomautukset, genremerkinnät yms. olisivat myös käytössä suomeksi? Onko se oletus, toivomus vai ihan sama? ;)
Musta olisi hauskaa tehdä niin, että käytettäisiin mahdollisimman paljon suomenkielisiä termejä.
Itsehän rakastan englanninkielisiä genrejä ja ikärajoja ihan jo tottumuksenkin vuoksi, mutta toisaalta mietin, että jos teksti on suomeksi, miksi hitossa genreissä lukee horror eikä kauhu. Osa sanoista on kyllä sellaisia, että niitä on vähän hankala kääntää, mutta jotenkin homma pysyisi huomattavasti selkeämpänä, jos kaikkki tekstiä edeltävät sepustukset olisivat suomeksi. Tekisi myös aloittelijoille homman huomattavasti helpommaksi, jos ei ensin tarvitsisi niin kauheasti opetella sanastoa, vaan sekä lukijana että kirjoittajana selviäisi ihan terveellä järjellä. Tietysti nyt jotkut termit vaan on, mitä on, koska ainakaan minä en osaisi esim. PWP:lle keksiä mitään parempaa määritelmää :D
-
PWP on 'silkkaa/pelkkää seksiä' ;)
Raiskaus-ei-niin-tarkoin-kuvailtuna, esim:
Matami Pomfrey laski sauvansa kärjen Susanin vatsalle ja mutisi jotain, mitä hän ei kuullut. Lämpö hulahti koko vartaloon, kun loitsu skannasi hänen vaurioitaan. Matamin kulmat kurtistuivat ja hetken kuluttua hän käänsi huolestuneen katseensa Susaniin.
- Susan, onko joku satuttanut sinua? matami kysyi ja laski kämmenensä Susanin alavatsalle. - Koskenut tänne?
Susan nyökkäsi pienesti mutta ei katsonut matamia. Hänen huulensa värisivät, ja yhtäkkiä kuuma kyynel vyöryi hänen poskeaan tyynylle. Miten Draco oli voinut tehdä hänelle sellaista! Toinen kyynel.
Matami veti peiton Susanin päälle ja taputti tätä kevyesti poskelle. - Puhumme myöhemmin, sitten kun olet siihen valmis.
Tai tollasta mulla oli mielessä. Ei tosin ehkä noin kliseisenä ja tönkkönä, muttah... :D Ja jos se on vaan mainintana, niin onhan se kamala asia, mutta kuvailua ei käytännössä ole, niin ei mun mielestä tarvi kauheen korkeaa ikärajaa?
// Tulipa mieleeni, että tuohan on sitten "raiskaus pelkkänä mainintana"? Heh. Eihän se mitään ei-niin-tarkoin-kuvailtua ole, kun pelkkä maininta :D
// Ja suomenkielisestä termistöstä sen verran, että Suomi on vapaa maa. Totta kai suomalaiselle on selkeempää lukea suoraan se, että teksti on vaikkapa kauhua kuin että käydä linkistä katsomassa sanastoa ja todeta, että horror on kauhua. PWPstä puhumattakaan. Kaiken voi kyllä sanoa suomeksikin, vaikka joskus se englanninkielinen tuntuu helpommalta ihan vain siksi, että se ei ole niin "suoraan" sanottu. Ainakin mulle toi pätee :D
Ikärajat me pakotetaan suomeksi, mutta jos joku ihan välttämättä haluaa, niin saahan omaan topsuun jättää englanninkielisen ikärajan kans. En mä kyllä siinä järkeä näe, mutta mä nyt oonkin vähän tymä ;)
Ja jos joku haluaa suomeksi alkulöpinät, mutta ei tiedä miten ne kääntää, niin tässä eräs ehdotelma:
Otsikko/Nimi:
Kirjoittaja/Kirjoittanut:
Tyylilaji/Lajityyppi:
Ikäraja(suositus):
Yhteenveto:
Alkusanat/Sananen/Lukijalle:
[Varoitus:]
Mä suosin henkkoht noissa lajityypeissä mikstuuroita, esim. h/c kääntyy mulla usen synkromantiikaksi, siis synkistelevää romantiikkaa. Fluffy on höttöilyä tai söpöilyä tai siirappia. Tai vois olla jopa herkistelyä. Kyllähän noita keksii, verbaaliset ihmiset, kun keksii ficcejäkin :)
-
Mites muuten crossoverissa, jos on sekoitettu yhteen vaikka Potteria ja Sormusten herraa ja täällä on osastot kummallekin, minne se sillon laitetaan? Ei nyt niin että semmoista rupeaisin kirjoittamaan mutta tulipahan mieleen.
-
Eiköhän tuon voi itte päättää, kumpaa se enemmän edustaa. Jos Klonkku joutuu Kiellettyyn metsään, se on sillon HP-osasto? mutta jos Galadriel löytää kammiostaan konkkanokkaisen ja ärtyisän Severuksen, se kai menee TSH-puolelle? :D
-
Ja jos Potter-hahmot ja TSH-hahmot seikkailevat vaikkapa Narniassa se menee muiden kirjojen osastolle? ;D Kunhan yritän tehdä asiat vaikeaksi. ;D
-
Helpointa olisi laittaa crossoverit (mikä on käännös crossoverille?) ihan erikseen johonkin omaan osastoonsa, koska se on vähän sama asia kuin het/slash -jaon kanssa, että siitä voi olla vaikeaa päätellä mihin se kuuluu. Mulla on vanhastaan olemassa muutama osa tekstiä, jossa on hahmoja HP:stä, Matrixista, TSH:sta ja yhdestä random-leffasta, joka sijoittui ihan reaalimaailmaan. Siinä ollaan saman tekstin aikana myös kaikissa noissa maailmoissa eikä selkeästi missään niistä eli sekoitetaan kaikki iloisesti. ;D Jos mun pitäisi siitä päättää, että mikä sen fandom eniten on, niin itkuhan siinä pääsisi ja ratkaisu olisi tuon mukaan se, että jättäisin koko ficin laittamatta tänne. (Joka tapauksessa jätän sen laittamatta, koska se ei koskaan edennyt) ;D
Mä suosin henkkoht noissa lajityypeissä mikstuuroita, esim. h/c kääntyy mulla usen synkromantiikaksi, siis synkistelevää romantiikkaa. Fluffy on höttöilyä tai söpöilyä tai siirappia. Tai vois olla jopa herkistelyä. Kyllähän noita keksii, verbaaliset ihmiset, kun keksii ficcejäkin
Tarkalleen ottaen nuokaan termit ei välttämättä ihan uudelle lukijalle aukenisi. Synkromantiikasta mulle tulee muuten mieleen sanat synkronoitu romantiikka. ;D Eikös h/c tarkoita hurt/comfortia. Mä en kääntäisi sitä synkäksi romantiikaksi, vaikka sitähän se on. Mulla se on silti jotenkin määrittelyltään synkromantiikan alalaji, koska sillä on tietyt tunnuspiirteensä tai sitten mä vaan kuvittelen niin. h/c painottuu mun päänupissa kärsimykseen ja lohdutukseen ja vieläpä juuri noin päin niin, että mä ajattelen ehkä vähän väärinkin, että h/c ficillä on onnellinen loppu. ;D,
Mietin myös, että aukeneeko lukijalle sana siirappi. Siitä tulee mieleen jotain tahmeaa ja makeaa, jopa ällöttävää, että sikäli mielikuva voi olla ihan oikea.... ;D
Muoks:// Mulla on noi termistöt käytössä teksteissä ihan sekaisin, joten tulee olemaan haastavaa pitää huoli siitä, että oppii laittamaan ne kaikki sillä tavalla, että ne tulevat selkeästi esille.
-
Mulla on vanhastaan olemassa muutama osa tekstiä, jossa on hahmoja HP:stä, Matrixista, TSH:sta ja yhdestä random-leffasta, joka sijoittui ihan reaalimaailmaan. Siinä ollaan saman tekstin aikana myös kaikissa noissa maailmoissa eikä selkeästi missään niistä eli sekoitetaan kaikki iloisesti. ;D Jos mun pitäisi siitä päättää, että mikä sen fandom eniten on, niin itkuhan siinä pääsisi ja ratkaisu olisi tuon mukaan se, että jättäisin koko ficin laittamatta tänne. (Joka tapauksessa jätän sen laittamatta, koska se ei koskaan edennyt) ;D
Vau, mä haluun lukea ton! :D
Ja joo, ehkäpä se crossoverosasto olisi aiheellinen. Mutta onko osasto aiheellinen, jos sinne tulee esim. kaksi ficciä? Palveleeko se silloin tarkoitustaan vai hämääkö vain etusivulla ja venyttää valikoiden määrää?
Synkromantiikasta mulle tulee muuten mieleen sanat synkronoitu romantiikka. ;D Eikös h/c tarkoita hurt/comfortia. Mä en kääntäisi sitä synkäksi romantiikaksi, vaikka sitähän se on. Mulla se on silti jotenkin määrittelyltään synkromantiikan alalaji, koska sillä on tietyt tunnuspiirteensä tai sitten mä vaan kuvittelen niin. h/c painottuu mun päänupissa kärsimykseen ja lohdutukseen ja vieläpä juuri noin päin niin, että mä ajattelen ehkä vähän väärinkin, että h/c ficillä on onnellinen loppu. ;D,
Mietin myös, että aukeneeko lukijalle sana siirappi. Siitä tulee mieleen jotain tahmeaa ja makeaa, jopa ällöttävää, että sikäli mielikuva voi olla ihan oikea.... ;D
Joo, toi synkromantiikka on tainnut tulla siksi, että synkeä romantiikka on muutaman merkin pidempi ilmaus, ja joskus ei vain ole tilaa :P Tokihan alkulöpinöihin voi kertoa laajemmin tarinan lajityypistä, mutta otsikoinnissa pitää jotenkin tiivistää.
Miten h/c:n vois suomentaa? Lohdutusta? Mä oon tota käyttänyt joskus, mutta se tuntuu jotenkin typerältä tavalta ilmaista asia, mutta mikä sitten olisi parempi tapa? :-\
Siirappisarja on aika yleinen käsite, mun mielestä ainakin. Sokerisuus voi olla kans hyvä tapa ilmaista sellanen höttöilyromantiikka. Mites ihmiset käsittää ton höttöilyn? Tai jos sanoo, että "lajityyppi: höttösiirappia" niin millaisen mielikuvan se tuo? :E
Niin ja mitä nyt sanotaan tuosta raiskauksen maininnasta? Vastaako ikärajat nyt paremmin?
-
Miten h/c:n vois suomentaa? Lohdutusta? Mä oon tota käyttänyt joskus, mutta se tuntuu jotenkin typerältä tavalta ilmaista asia, mutta mikä sitten olisi parempi tapa? :-\
Mun mielestä h/c menisi suomeksi ihan vaan meiningillä "angstia ja romantiikkaa" tai "angstia ja söpöilyä", koska vaikka se ei nyt ihan samaa tarkoitakaan, sisältö on about sama. Tai sitten tämä voi johtua vaan siitä, etten ole koskaan oikein sisäistänyt koko hurt/comfortin ideaa, kun se kuitenkin tuntuu minusta vaan tavalta tunkea kaksi genreä yhteen termiin :P
// Ja niin, minä ainakin olen nyt tyytyväinen tuohon raiskauksen sijoittamiseen ikärajoissa.
-
Jos crossovereita ei tosiaan ilmesty kovin montaa, ei minusta eri osastolle ole ainakaan vielä tarvetta; eikös crossoverin etu ole se, että kirjoittaja saa valita mille lukijakunnalle sen tahtoo suunnata ensisijaisesti. Ihan hyvin voi pistää sen fandomin yhteyteen mihin eniten liittyy tai mikä sopii parhaiten. Minusta jo se, että joukossa on joku HP/LotR/muu hahmo, oikeuttaa liittämään siihen osastoon mihin läsnäolevista eniten miellyttää. Tosin, edellä kirjoittaneista poiketen minä sijoittaisin henkilön mukaan, en tapahtumapaikan. Eli vaikka Klonkku miten olisi Tylypahkan Kielletyssä metsässä, se olisi minusta LotR-ficci, jos siinä Klonkun näkökannalta kerrotaan. Jos taas koulun lapset törmäävät metsässä oudosti ääntelevään olioon, joka on heille vieras, niin sitten se taas lukeutuisi minusta HP-ficiksi.
Miten h/c:n vois suomentaa? Lohdutusta? Mä oon tota käyttänyt joskus, mutta se tuntuu jotenkin typerältä tavalta ilmaista asia, mutta mikä sitten olisi parempi tapa?
Lohturomantiikkaa? :) Ehkä on kumminkin ihan hyvä, jos genren saa nimetä miten parhaiten taitaa, ja jos ei mielikuvitus kuki niin vaikka englanniksikin, mutta minusta olisi vain niin veikeää että niissäkin olisi suomenkieliset kuvaukset. Ja olen aina tykännyt niistä Bbuttiksen söpistelyistä ja synkromantiikoista ja höttöilyistä noissa kuvauksissa. <3 Kyllä niistä tajuaa mitä ne tarkoittaa. Ja jos ei, niin viimeistään luettuaan. Paremminkin minusta olisi tärkeää se, että niistä varoituksista tajuaa mitä ne tarkoittavat; chan ja smut ja muut vastaavat eivät tosiaan välttämättä lukijalle aukea elleivät termit ole ennestään tuttuja.
-
No mutta se on hankalaa, jos niitä päähenkilöitäkin on useita eikä yhtäkään selvää ja seikkaillaan eri maailmoissa. :P Niin kuin sanoin siitä ficistäni, niin en mä osaisi sanoa, onko se HP, Lotr vai Matrix kun siinä ei mikään saa ylivoimaa toisesta ja jos mitään selkeämpää ratkaisua sille ei anneta, niin mä jättäisin omani ainakin kokonaan laittamatta. Ja se on minusta foorumin pahin tilanne, että tulee tilanne, ettei ole selkeää ratkaisua keksitty ja joutuu toteamaan, että helpointa olla julkaisematta kun menee muuten liian vaikeaksi plus että se on myös vähän periaatteellinen kysymys, ettei halua antaa ficilleen tiettyä "leimaa". Jos sijoittaisin ficcini TSH-osastolle, se nähtäisiin TSH-ficcinä ja vain siitä fandomista kiinnostuneet lukisivat sen.
Ei minusta riittävä peruste olla ratkaisematta asiaa ole sekään, ettei niitä olisi montaa. Vaikkei olisi yhtään, pitäisi olla mahdollisimman hyvin ratkaistuna se, että kaiken voi sijoittaa jonnekin, jos kerran halutaan olla monipuolinen kirjoitusfoorumi, joka korostaa sitä, että tänne kelpaa kaikki. Sitten voisi edes olla joku paikka nimeltä Sekasikiöt, jotka eivät osu mihinkään noista. ::)
-
Kiitos Fio <3
Lohturomantiikka on kyllä hyvä termi, taidanpa omia itsellenikin ;D Mä oon aina pyrkinyt suomentamaan myös angstin, koska vaikka se mulla lipsahtelee ihan oikeissa keskusteluissakin tuon tuostakin, niin on se silti slangisana eikä välttämättä kaikki tunne sitä. Joku esim. synkistely tai ihan vaan synkkyys tai ahdistava tunnelma tms tms, kyllähän noita keksii kun alkaa ajatella oikeesti suomeksi eikä yritäkään välttämättä sanoa sitä asiaa yhdellä sanalla :)
Ja hei, jos tästä tappelu saadaan, niin eipä toi multifandom-osasto niin kauheesti tilaa vie tuolta etusivulta ja tuskin se kauheesti haittaa, jos vähän joutuu rullaamaan. Eikös? :P
//
Ei minusta riittävä peruste olla ratkaisematta asiaa ole sekään, ettei niitä olisi montaa. Vaikkei olisi yhtään, pitäisi olla mahdollisimman hyvin ratkaistuna se, että kaiken voi sijoittaa jonnekin, jos kerran halutaan olla monipuolinen kirjoitusfoorumi, joka korostaa sitä, että tänne kelpaa kaikki. Sitten voisi edes olla joku paikka nimeltä Sekasikiöt, jotka eivät osu mihinkään noista. ::)
Joo, ihan kaikellehan ei voi omaa osastoa pistää, mutta toisaalta, ehkä parempi olis pistää multifandomosasto erikseen kuin alkaa crossovereita tunkea tuonne "muut kirjat" osastolle, jos kahdella ficissä esiintyvällä fandomilla on jo omat osastot.
-
Siitä pitää äänestää, kun on nyt puolesta ja vastaan, että kuka pitää mitäkin järkevänä. :) Ai joo, piti kanssa sanomani, että lohturomantiikka kuulostaa kauniilta. Angst on suoraan ainakin saksankielinen sana, joka tarkoittaa pelkoa ja ahdistusta. Sieltä kai se on ficcien tyylilajiselityksiinkin ja teiniangstiin pesiytynyt, mutta se on käyttökelpoinen sana kai sen takia, että suomenkielessä ei ole yhtä yleispätevää termiä, joka pitäisi sisällään suunnilleen kaiken mahdollisen ahdistuksesta, pelkoon ja yleiseen synkkyyteen. Helpompaa kun ei tarvitse sen tarkemmin määritellä. ;D
-
Kyllä ainakin mun mielestä crossovereille voi laittaa oman osaston. Ennemmin reilusti osastoja kuin sellainen systeemi, jossa kirjoittajat joutuvat ahdistumaan tarinan luokittelusta sen perusteella, että se pitää tunkea osastoon jonne se ei kuulu kuin oikein pahasti kärjistämällä :D
-
Minustakin crossover-osasto olisi ihan jees samoista syistä kuin täällä onkin jo sanottu.
Epäilen kyllä, että tavaraa sinne tulisi hieman vähänlaisesti, mutta toisaalta pieni väljyys ficci-osastoilla on ihan kätevää, niin ei kaikki pursu niin paljon. Ja toisaalta ihan oma osastonsa voisi saada useammatkin kirjoittajat innostumaan ajatuksesta, mistäs sitä tietää...
-
Tarviiko meijän äänestää? Vastustaako kukaan? Mä en ainakaan, kun vakuutitte mut :P
-
Minä ainakin kannatan, koska eivät ne crossoverit oikein sovi luontevasti minkään yksittäisen fandomin alle. Kun keskustelu asiasta käydään tässä topicissa, voi olla, etteivät kaikki joilla on mielipiteitä asiasta, tule kurkanneeksi tänne ^^ Tosin ehkä tämä nyt vielä on niin pieni ja hiljainen foorumi, ettei kysymys mene kiinnostuneilta ohi vaikka se onkin vähän hassun otsikon alla.
-
Mä en oikein hahmota, mitä harmia crossover-osastosta olisi, joten ei mun mielestä näin pienestä ja harmittomasta asiasta sinällään tarvitse äänestää :D Tai ainoa ongelmahan kai on se, jos halutaan välttää sitä, että kaikelle mahdolliselle tulee omat osastot, mutta kun crossoverit eivät kuitenkaan oikein sovi minnekään muuallekaan...
-
Crossover-osaston keskustelu jatkukoon tuolla --> KLIK (http://fifi.arkku.net/index.php?topic=15.msg224#msg224)
-
En minäkään sitä osastoa missään tapauksessa vastusta. :) Pistetään vain pystyyn sellainenkin, jospa se sitten inspiroisi lisääkin näitä crossover-tekstejä. :) Ja voihan siitä tehdä sellaisen osaston, johon voi vaikka yhdistää muitakin vähän epäselvemmin sijoitettavia ficcejä, jos tulee tarvetta?
-
Päivitin OTP:n sanastoon, saa natista jos natisuttaa.
-
Miten h/c:n vois suomentaa? Lohdutusta? Mä oon tota käyttänyt joskus, mutta se tuntuu jotenkin typerältä tavalta ilmaista asia, mutta mikä sitten olisi parempi tapa?
Lohturomantiikkaa? :)
Luin pitkästä aikaa tätäkin topsukkelia ja hoksasin, että itse nykyisellään kääntäisin hurt/comfortin selviytymistarinaksi. Esim. synkän romanttinen selviytymistarina. Kaikki sanat on suomeksi ja minusta kuvaavat vallan mainiosti normi-h/c-tarinan kuvioita. En nyt tarkoita, että kaikkien pitäisi nimetä tyylisuuntauksensa näin, mutta halusin jakaa, koska tuo "selviytymistarina" on mulle suhteellisen uusi löytö :D
-
Finissä keskusteltiin juuri pitkään insestin esiintymisessä teksteissä. Keskustelu alkoi suunnilleen tuolta (http://www.finfanfun.fi/index.php?topic=3.msg476689#msg476689), tosin aiemmilla sivuillakin taisi olla jo jotain.
Onko kenelläkään sitä vastaan, jos FiFiinkin pistetään säännöksi se, että insesti nostaa tekstin ikärajan automaagisesti K-13? Edelleenkin varoitus on pakollinen tekstin alussa.
-
*hömhöm* Missäs on listasta UST jäänyt? Nyt kun teh pecc majailee foorulla on UST-selitys sanastossa pakollinen :P
-
Etteks te vaan pliis voi keksiä käyttöön mieluummin jotain kansankielisesti ymmärrettävää noiden englanninkielestä varastettujen sijaan? ;D En edes yritä muistaa mitä UST oli... Oon kysynyt Bbuttikselta varmaan jo kolme kertaa, mutten muista vieläkään. ;D Vihaan ficcisanastoja muutenkin, joten tämä kumpuaa ihan siitä. ;D Ei mitään henkilökohtaista, sillä vihaan myös termiä PTP, joten ei se ole kielestä kiinni vaan ihan siitä, että en tykkää ficcisanastoista enkä ficcaamiseen liittyvästä salakielestä tai jos haluaa lieventää niin ammatti(harrastaja/amatööri)sanastosta. ;D
//Niin, ja tämä ei sitten tarkoittanut että vastustan laittamista listaan LOL. Vastustan vaan lyhenteiden käyttämistä, kun ei niitä perhana muista ja se tekee ficcaamisesta ihme salakielistä touhua ja toisaalta palauttaa vähän mieleen menneisyyden kun ikärajojakaan ei olisi saanut laittaa ymmärrettävämmiksi, koska kyllähän selitykset löytyy listoista, joista jokainen voi katsoa mitä mikäkin tarkoittaa! :D Mä siis tappelen ja vingun sen puolesta, että pidettäisiin ne ficcien sisällön selitykset mahdollisimman ymmärrettävinä ja mun mielestä PTP ja UST sun muut tekee asiat lukijoille vaikeaselkoisemmiksi.
-
PTPn kohdalla kyse on sanojen säästämisestä. On helpompaa kirjoittaa PTP kuin useampi rivi tekstiä, jossa kuvaillaan mitä PTP on. Mutta oot oikeessa, samaha se olis selittää ficin alkuun, että "tässä puidaan tunteita, lajityyppi on siis perkeleen tunnepaska". Ja USTihan kääntyy toki seksuaaliseksi turhautumiseksi tai joksikin vastaavaksi :D
Mutta voihan sen tuonne lisätä.
-
Ai joo, se oli se. Täytyy muistaa, että UST-tekstit on niitä, jotka on epätyydyttäviä. ;D
Itse asiassa PTP:n määritelmä on aina jäänyt mulle hieman hämäräksi. ;D Mä olen aina ajatellut, että se on se, mitä mä kirjoitan, koska mä ajattelen PTP-tekstin sellaiseksi, että siinä ei tapahdu paljoa muuta kuin pään sisällä. :D
-
Jos itse seksiin ei mennä, mutta nuolemista sun muuta kuvaillaan kauan ja hartaasti, riittääkö ikärajksi K15?
-
Hmm... riippuu siitä, että mitä nuollaan. ;D
-
Jos itse seksiin ei mennä, mutta nuolemista sun muuta kuvaillaan kauan ja hartaasti, riittääkö ikärajksi K15?
Mä luokittelisin esim. suuseksin seksiksi myös ja jos se on tarkkaan kuvailtua, niin ikäraja on 18. Seksiä voi kuitenkin harrastaa monella muullakin tavalla kuin perinteisellä yhdynnällä. Eli tarkka sukuelimien stimuloinnin kuvaus nostaa ikärajan samoin kuin yhdynnässä.
//Voihan reps tuolle Lizin kommentille! Joo, siis tikkaria kyllä voi nuolla vaikka kuinka rivosti K15-rajoissa. :D
//Nyt jäin kyllä miettimään, että mitä ruumiinosia K-15 rajaan asti saa nuolla? Voisiko jotain muuta paikkaa kuin sukuelimiä kosketella/nuolla K-18 tasoisesti? Vaikka napaa? Tästä olis kiva saada mielipiteitä, kun itse jäin nyt lievään epävarmuuteen.
-
Apua, missä täällä kerrotaan pakolliset alkutiedot?
T. Puusilmä.
Ainoa pakollinen alkutieto on ikäraja. ;D
// Ai niin! Myös varoitukset on pakollisia, jos on jotain selkeästi varoitettavaa. Lista mahdollisista varoituksista on tässä (http://fifi.arkku.net/index.php?topic=26.msg109#msg109).
-
Pst. Sanastosta puuttuu Oneshot (:
Ja niin muuten, millaista sanamäärää pidätte ficletin ja oneshotin rajana? 500 sanaa? 600 sanaa? 1 000 sanaa? Joku muu sanamäärä? :3
-
Oon itte aina laittanut ficletiksi kaikki ei-raapaleisiin kuuluvat lyhyet sekä tasan neljäsataa. Yläraja musta menee ehkä jossain tonnissa.
-
Oneshot täytyy lisätä. Järkkyä, että se puuttuu. :o Hyvä huomio, Herkkuoone
Mä sanoisin ficlet olisi korkeintaan parin sivun mittainen tekstipätkä. En ole ikinä ajatellut sitä tarkalleen sivumääräisenä.
-
Mun mielessäni ficletin yläraja huitelee jossain tonnin ja kahden välimaastossa... Makuasioitahan nämä pitkälti, omantunnon mukaan :P
Mutmut. Kysymysys. Jos listauksessani on ficcilinkin alla lyhyt lainaus ficin alusta niin onko jokin raja minkä ikärajallista tekstiä lainauksessa saa olla vai riittääkö varoitukseksi ylemmällä rivillä oleva tieto ficin ikärajasta?
Niin, niin, ja onko se K18 kuolleisiinsekaantumisen kautta jos on niin että se seksikohde, öh, kuolee aktin aikana?
-
Der kleine Vampirissa vampyyrit elää "normimaalimassa" ihmisten keskellä. Onko crossover parittaa sarjan vampyyrihahmo Shakespearelle? Shakespearea ei missään kohtaa sarjaa mainita, mutta tavallaan he elävät samassa maailmassa.
-
Sä mietit samaa kysymystä kuin mitä mäkin mietin, kun sijoitan todellisen maailman henkilön HP-maailmaan. Mä en osaa sanoa, onko se crossover, koska molemmissa tapauksissa kuitenkin oletetaan että ne sijoittuu ikään kuin reaalimaailmaan niin silloin ne sijoittuisivat myös fandomiin itseensä eli ettei kyseessä olisi crossover. Mutta jotenkin sen silti itse mieltää crossoveriksi. ;D
-
Se on niin hämärää. Darren Shanissa on musta vielä pahempi ongelma: sarjassa itsessään mainitaan kerran ohimennen Shakespeare (nimenomaan kuuluisana runoilijana) ja yksi sarjan henkilöistä on ollut hänen kanssa kontaktissa. Kirjoittaja ei ole luonut Shakespeare-nimistä randomia, vaan käyttää teoksessaan RPF:ää. Itse sarja on silloin siis (tältä pieneltä osalta) crossover, mutta tuleeko Shakespeare/ X-henkilö sarjasta -parituksellisen ficin silloin olla crossover? Oon kerran kirjottanut tälläisen ficin ja taisin laittaa siihen sulkuihin crossoverin ja tuolta DS-alueella se luuraa.
Voiko Lizin kommentista lukea rivien välistä, että kirjoittaja saa päättää?
-
Kyllä mä olen vahvasti sitä mieltä, että saa itse päättää. :)
-
Jäin miettimään, että miksi kaikkiin K-18 fikkeihin pitää liittää otsikkoon tuo ikäraja? Kaikki K-18 tasoiset tekstit ovat kuitenkin omilla osastoillaan... Onko tämä vain tapa, koska kaikissa muissakin on? :D
-
Jäin miettimään, että miksi kaikkiin K-18 fikkeihin pitää liittää otsikkoon tuo ikäraja? Kaikki K-18 tasoiset tekstit ovat kuitenkin omilla osastoillaan...
Mä ainakin heittäydyn aina välillä sellaiseksi laumasieluksi, että luen niitä ficcejä, joita joku muukin lukee... Stalkatessa ei näy, millä osastolla tekstit on, joten siinä mielessä ikäraja otsikossa voi olla tosi informatiivinenkin ;D
-
No okei, toi on kyllä ihan totta. Empäs ajatellutkaan. Kiitos tästä valaistuksen tunteesta! :D
-
En mä kyllä silti tiedä, onko toi se syy, miksi kyseinen käytöntö on olemassa. Tuskin. Todennäköisemmin kysymys on vaan tottumuksesta ;D
-
En mä kyllä silti tiedä, onko toi se syy, miksi kyseinen käytöntö on olemassa. Tuskin. Todennäköisemmin kysymys on vaan tottumuksesta ;D
Mun täytyy myöntää, että mulla ei ole mitään muistikuvaa. :D Luultavasti siinä on ajateltu just sitä, että ficciin saattaa eksyä muutakin kautta, kuin suoraan osastolle menemällä ja lisäksi haluttu pitää yhtenäinen käytäntö ikärajojen merkkaamisesta.
-
Mutmut. Kysymysys. Jos listauksessani on ficcilinkin alla lyhyt lainaus ficin alusta niin onko jokin raja minkä ikärajallista tekstiä lainauksessa saa olla vai riittääkö varoitukseksi ylemmällä rivillä oleva tieto ficin ikärajasta?
Niin, niin, ja onko se K18 kuolleisiinsekaantumisen kautta jos on niin että se seksikohde, öh, kuolee aktin aikana?
Höm höm ö.ö
-
Mutmut. Kysymysys. Jos listauksessani on ficcilinkin alla lyhyt lainaus ficin alusta niin onko jokin raja minkä ikärajallista tekstiä lainauksessa saa olla vai riittääkö varoitukseksi ylemmällä rivillä oleva tieto ficin ikärajasta?
Niin, niin, ja onko se K18 kuolleisiinsekaantumisen kautta jos on niin että se seksikohde, öh, kuolee aktin aikana?
Höm höm ö.ö
Ai niin, tätä kuolleisiinsekaantumista jäin mietiskelemään, enkä oo kyllä vieläkään keksinyt oikein yksiselitteistä vastausta. :D
Mun mielipiteeni tuohon listauksessa olevaan ficistä lainattuun pätkään on, että max. K-15 siihen. Ihan vain sen takia, että pidettäisiin kiinni siitä, että kaikki K-18 matsku olisi näkyvillä vain nimenomaan niille, jotka haluavat sitä nähdä.
Tuo kuolleisiinsekaantuminen on sitten kinkkisempi juttu. Sitä varmaan täytyy katsoa tapauskohtaisesti lähinnä sen kautta, kuinka paljon asialla mässäillään ja kuinka järkyttävä tapahtuma on kyseessä. Kuinka selväksi aktin toiselle osapuolelle käy, että onkin yhtäkkiä tekemisissä vainajan kanssa? Tuohon vaikuttaa monet seikat.
-
Niin, niin, ja onko se K18 kuolleisiinsekaantumisen kautta jos on niin että se seksikohde, öh, kuolee aktin aikana?
Täähän riippuu ihan selvästi siitä, että miten siihen kuolemaan reagoidaan ja huomataanko se seksin aikana tai miten se henkilö ylipäätään kuolee. Jos siitä kuolemisesta irtoaa jollekin osapuolelle kiksit ja jyystö sen kuin yltyy, se on K-18, muuten sitä ei oikein voi tai edes ole järkevää pitää ruumiiseen sekaantumisena.
-
Tuota tuota, Veren vangit -teoksessa vampyyri Claudia on fyysisesti viisivuotias, mutta iältään kuitenkin huomattavasti vanhempi, melkein satavuotias. Onko pedofiliaa, että ruumiiltaan aikuinen Louis suutelee tätä? Sitähän tapahtuu ihan canonistikin kirjassa ja todellisuudessa Louisin ja Claudian ikäero on vain reilut 50 vuotta eli vain kuudesosa Louisin iästä, mutta miten on. Oikeastaan muuten ihan sama minulle, mutta mietin vain ikärajaa :)
-
Tuota tuota, Veren vangit -teoksessa vampyyri Claudia on fyysisesti viisivuotias, mutta iältään kuitenkin huomattavasti vanhempi, melkein satavuotias. Onko pedofiliaa, että ruumiiltaan aikuinen Louis suutelee tätä?
Voi ei, paha ;D
Tämä pohdinta on joskus herättänyt meillä kotona paljonkin hilpeyttä, mutta yllättäen mihinkään lopputulokseen ei päädytty...
Kaikkien lukijoiden mielenrauhan kannalta suosittelen kyllä varoittamaan asiasta tekstin alussa selvästi, mutta muutoin joku pieni pusu ei mielestäni kauhean korkeaa ikärajaa tarvitse, jos teksti keskittyy pääasiassa hahmojen henkiseen tasaveroisuuteen. Jos taas ficissä on runsaasti Claudian lapsenruumiin kuvausta tai seikka on muutoin vain sisällön kannalta kovin olennainen, niin mielestäni se nostaa ikärajaa ja voisi olla luokiteltavissa pedofiliaksi.
Näitä on tietty hirveän vaikea sanoa tekstiä lukematta ja mä tuppaan olemaan vähän lepsu kaikkien tällaista rajanvetojen kanssa, mutta tosiaan jos ei sitä Claudian kehoa puida kovinkaan tarkkaan, niin ei mun mielestä näiden hahmojen suudelman ikärajan tarvitse välttämättä olla sen korkeampi kuin mitä se nyt pussailun kuvauksena muutenkaan olisi.
-
^ Niin no tavallaan päinvastainen on sitten joku Twillis-skenaario, tosin Bella on siinä jo teini, mutta kuitenkin alaikäinen. Mitenkä väärin on sitten tulla yli satavuotiaan vampyyrin kähmimäksi, jos on jo 17-vuotias? Puhumattakaan niistä leimautumisjutuista, eikö ole yhtään pedofiliaa bongata tuleva puolisonsa, kun tämä on vasta sylivauva? :F
Mutta joo. Tulipa tuossa mieleen, että kun Suomessa ollaan menty erilaiseen ikärajakäytäntöön elokuvissa, niin olisiko mieltä yhdistää täälläkin ikärajakäytäntöjä? Uudistukset on käytännössä:
S säilyy
K-7 säilyy
K-11 + K-13 ---> K-12
K-15 ---> K-16
K-18 säilyy
Meinaan vaan että kun noi meidän ikärajat on alun perinkin määritelty Suomessa olevien käytäntöjen mukaan. Plus toi K-12 helpottaisi ainakin mun elämää, koska siinä vähentyisi yksi alaikäraja <3 Käytännössä kai tuossa mentäisiin rajoilla S sallittu, K-7 pientä jotain mutta hyvin lievää, K-12 pre-teineille soveltuvaa, K-16 kaikki muu käy paitsi hyvin tarkka väkivalta/splätteri/pornografia ja sitten kaikkien suosikki K-18 <3
Foorumin kannaltahan toi vaatis hieman modeilua, mutta helppoa sellaista, kun voisi siirtää suoraan K-11 + K-13 --> K-12 miettimättä tarkemmin, sääntöjä ehkä pitäis vähän rukata ja yhdistellä.
Mieltä?
-
Mun korvaan tuo Bbuttiksen jaottelu kuulostaa hyvältä. Jäisi yksi ikäraja pois ja minä ainakin oon aina pulassa, jos yritän määritellä alemman kuin k18 ikärajan teksteilleni oikeaa ikärajaa. Sekä myöskin tuo pointti, että oltaisiin linjassa Suomessa käytettävien ikärajojen kanssa. 8)
-
Musta toi ikärajasysteemin uusinta kuulostaisi ihan fiksulta. K-11 ja K-13 eivät kuitenkaan loppujen lopuksi ole ihan hirveän kaukana toisistaan, etteikö sen voisi määritellä K-12:sta. Nykynuoriso kun on niin turmioitunutta, että kyllä se 12-vuotias lukee samaa sisältöä kun 13-vuotiaskin.
K-16 on Suomessa käytettävä ikäraja elokuvissa ja peleissä, mutta kuinka ihmiset mieltävät sen fikki-ikärajaksi, kun K-15 on kuitenkin ollut "aina" olemassa. Mutta kaipa siihenkin tottuisi. Vai onko se liian kaukana K-12:sta, siinä on kuitenkin jo neljän vuoden hyppäys?
-
Mustakin ikärajat kuulostaa hyviltä, ihmettelinkin jo, mikä tuo K16 on leffoissa. Mutta tarkoittaako ikärajamuutos myös vanhojen ficcien ikärajojen muuttamista, vai jätetäänkö nykyiselleen ja vain uudet noudattavat näitä uusia? Musta olis ihan vain yhteneväisyyden nimissä parempi muokata ne vanhatkin (syvä huokaus jo nyt), koska näyttäisi oudolta ja sekavalta käyttää kahta eri menetelmää samalla foorumilla. Ja uusiin tottuminen olisi helpompaa, kun ei ole vanhoja sekoittamassa - poissa silmistä, poissa mielestä ;)
// niin juu, ja tuota Claudiaa mietin edelleen. Celen ehdotus kuulostaa hyvältä, mutta käytännössä ongelmalliselta, sillä Claudian hienous on juuri pienen lapsen ruumiissa asuva viettelijä ja itse ainakin hyödynnän paljon tätä kontrastia. Hitsi. Mutta taidan laittaa sen pedofiliaksi, eihän se ikärajaa juurikaan nosta ja fandomin tuntevat tuskin säikkyvät :)
-
Uudet ikärajat saavat minultakin kannatusta! Kuten moni muu, minäkin olen aina ollut pulassa ton K-11 merkinnän kanssa; pääni sisällä elän edelleen niiden englanninkielisten ikärajojen kanssa, joita on siis viisi kappaletta, ja sitten Suomessa niitä onkin kuusi... Turhan monta matalaa ikärajaa minun makuuni, uusi systeemi kuulostaa paljon selvemmältä. Ja ah, paluu kotoisan K-16 pariin. Kyseistä ikärajaa tuli kirottua yläasteaikoinani paljon ja aika pirun nostalgista saada se taas käyttöön, musta sen poistuminen yleisestä käytöstä oli hämmentävää.
K-16 on Suomessa käytettävä ikäraja elokuvissa ja peleissä, mutta kuinka ihmiset mieltävät sen fikki-ikärajaksi, kun K-15 on kuitenkin ollut "aina" olemassa. Mutta kaipa siihenkin tottuisi. Vai onko se liian kaukana K-12:sta, siinä on kuitenkin jo neljän vuoden hyppäys?
Enkku-ikärajatkin oli olleet "aina" olemassa, mutta ihan hyvin porukka foorumeilla tottui käyttämään suomalaisia vastineita. Ja onhan K-7 ja K-12 välissä viiden vuoden hyppäys, eikä silti tunnu liian radikaalilta, miksi ero K-12 ja K-16 välillä olisi liian suuri? Rajanveto noiden välillä tuntuu kuitenkin (ainakin tällä hetkellä) suhteellisen helpolta.
Ja ikärajamuutos tietysti tarkoittaisi sitä, että kaikkien vanhojen ficcien ikärajat muutetaan... Tietysti jos ei itse jaksa niitä korjailla, niin voi vaan heittää hanskat tiskiin ja antaa modejen hoitaa asian :P
Claudia-asiasta on pakko vielä sanoa sen verran, että pedofilia-varoitukset olisikin lähinnä niitä varten, jotka eivät fandomia tunne. Itse olen ainakin tällä foorumilla eksynyt lukemaan paljonkin tavaraa, jonka fandomit ovat minulle uppo-outoja, joten lähinnä satunnaisten seikkailijoiden vuoksi moinen varoitus on paikallaan. Fandomia tuntevat tosiaan tuskin säikähtävät tai edes pitävät sitä varsinaisesti pedofiliana... Ah, Claudia <3
-
K12/K16 kuulostaa paljon selkeämmältä kuin K11/K13/K15.
-
Hei jee! Helpotusta mullekin. En osaa alaikärajoja, joten helpottaisi kummasti, jos niitä karsittaisiin hieman tuollein. Kannatan siis! Ja olen onnellinen etten ole vielä ehtinyt laittaa kaikkia fikkejäni tänne, ei tarvitse niin montaa muokata :'D
-
K12/K16 näyttäisi saavan kannatusta enemmän ja enemmän. Pitääkö tästäkin äänestää demokratian nimissä, että kaikki pääsevät ilmaisemaan mielipiteensä vaikkei sitä uskaltaisikaan ääneen sanoa?
-
Tietysti pitäisi! :D
-
Mä oon myös noiden uusien ikärajojen kannalla!
-
K-13 nousee, kun mukana on vihjailua seksistä. Siveä käsillä kähmintä on sallittua, mutta itse aktiin ei vielä mennä tässä ikärajassa.
Finissä tää on muodossa "kun mainitaan seksi" tjsp. Voisiko tätä tarkentaa? Mulla on esim. tuossa valmis ficci, jossa ainoa maininta seksistä on "Rakastella metsän siimeksessä." ja muuten se on S-tasoinen. Enhän mä nyt tuon lauseen takia ala ikärajaa laittaa K-13? Tai edes K-12? :P Nostin sen nyt kuitenkin K-7 koska siinä puhutaan myös suolistamisesta (lol) mutta ehkä tuota seksimainintaa voisi jotenkin selkeyttää.
Mun mielestä, ja mitä luultavasti oon tuolla sanamuodolla tarkoittanutkin, vihjailu seksistä tarkoittaa nimenomaan sitä, että välit kuumenevat. Mutta jos oikeasti mainitaan kliinisesti, että "Eilen rakasteltiin." niin ei se minusta ole oikea vihjaus seksistä. Ehkä seksimaininnan voisi tuupata johonkin alhaisempaan ikärajaan ja sitten tän muotoilla uusiksi.
Äh, mun aivot ei toimi kun väsyttää, sanokaa joku jotain.
-
Se on varmaan ollut siinä muodossa, mutta käpälöin niitä silloin joku päivä sitten ikärajakysymyksen takia.
Mutta tuo menee uusiksi kuitenkin sunnuntain jälkeen kun äänestys loppuu ja ikärajat 11 ja 13 yhdistyy, eli muotoilua se tulee kaipaamaan joka tapauksessa.
-
No mut jos K-12 tulee olemaan samoilla säännöillä kuin K-13 niin eikai se varsinaisesti sen takia muotoilua kaipaa. Mut toi "seksistä mainitseminen". Vaikka ymmärtäähän tuon maalaisjärjellä, että ei se pelkkä kylmä maininta mitään ikärajaa nosta, ainakaan noin paljoa x)
-
Öh, lasketaanko maininnaksi sellainen hienoinen vihjailu? Silleen "yhteinen yö" vaikka :P
Tai "avioelämä Marjun kanssa oli haalennut pian lasten opittua kävelemään", tässähän puhutaan varsin ilmeisesti seksielämästä mutta mitään ei varsinaisesti manita?
-
^ no mun mielestä toi jälkimmäinen menee ihan S-tasolla, koska ei tuota tajua ellei tiedä mistä puhutaan, ja sitten on varmaankin kypsä lukemaan jos tajuaa. Jos tuo jäisi ainoaksi maininnaksi, niin minä en noistaisi edes K-7.
Yhteinen yö sen sijaan on imho voimakkaammin osoitteleva ja rinnastaisin melkeinpä tuohon rakastelu-mainintaan (tässä välissä Liz alkoi huutaa EI). Eli siis yhteinen yö ei ilmeisesti nosta ikärajaa :D
Mutta edelleenkin peräänkuuluttaisin sitä ficin yleistä tunnelmaa ja että jääkö tuommoinen pieni maininta ainoaksi vai puhutaanko koko ficin ajan siitä, miten Marju ei edes sheivannut sääriään.
-
No en mä tiedä. Tämä menee tähän samaan keskusteluun ja väittelyyn henkilön, jota kävin henkilön X kanssa, kun minä en lukenut itse seksuaalista viritettä johonkin, jossa se kuulemma selkeästi oli, mutta musta vaan on jotain moralisoinnin huippua, jos lasten kuullen ei voi sanoa yhteistä yötä tai sanaa rakastelu. En sano, että ne sitä ymmärtäisi kuitenkaan, joten ymmärryspuolella se ikäraja olisi sitten varmaan korkeampi, mutta jotenkin tästä tulee liikaa siveyden sipuli -fiilikset, jos ficissä ei saa mainitakaan mitään ilman että ikäraja nousee heti pilviin.
-
Hei määritelläänkö tekstin ikäraja silleen että teksti on ikään kuin kontekstityhjiössä ja lukijalla ei ole metatietoa?
(Anteeks että oon TAAS äänessä... TAAS tästä aiheesta)
Silleen et jos vaikka kirjoitan HP-ficin jossa on öh sanotaan vaikka romanssin pyörteissä Dumbledore ja Ginny enkä mainitse ikiä missään eikä genrerivillä toisaalta lue AU...
Ni onko ikäraja sit auto-18 koska pedofilia koska Dumps kuoli ennen kuin Gin ehti täyttää 16 joten jos ei AU ni on taatusti täysikäinen häärinyt turvaiän alittavan "lapsosen" kanssa?
Entäs sit kirjakaanonin ohittava metatieto? Melkein kuka vaan kirjat lukenut tietää tai osaa pian päätellä, että Gin oli 15 kun Dumps kuoli, mutta entäs jos onkin äksöniä akselilla Harry ja Lucius ja Luciuksen ikä mainitaan ja se on 48?
Ni onko taas auto-18 koska pedofilia koska Row on jossain sanonut, että Lucius syntyi -54, joten hänen ollessaan 48 on Harry ollut vasta 12?
Entäs jos on kyseessä "ei AU" mutta varsin lihallinen Bellatrix/James, jossa mainitaan Harryn edesottamuksista koulussa? Ni onko auto-18 koska nekrofilia koska Harry koulussa ja ficci ei ole AU meinaa James on kuollut meinaa Bella häärii tavalla tai toisella animoidun(?) mutta joka tapauksessa kuolleen Jamesin raadon kanssa?
Entä jos kyseessä on niin sivuhahmo(t), että harva niitä paremmin muistaa saati osaa ulkoa haastatteluissa/Row'n saitilla mainittuja syntymä- ja kuolinaikoja?
Ja entäs kun kyse ei enää ole fanficistä, jonka suhteen voi lukijan sentään olettaa lukeneen alkuteoksen ja tuntevan maailman säännöt jne? Jos sanotaan vaikka että kirjoitan omasta pidemmästä originaalistani spin-offin, jossa pedissä pyörähtää kaksi hahmoa, jotka aiemmin julkaistun tekstin pohjalta voi tietää täysi- ja alle-suojarajan-ikäisiksi, JOS on sattunut lukemaan sen aiemman tekstin? Mutta itse spin-offissa ei tietekään mainita mitään ikään viittaavaakaan?
Tai entä jos se on pastissi, joka päällisin puolin ei ole sama maailma, mutta likemmän tarkastelun kautta--
Hei, älkää lyökö! Mihin te mua viette?! Miksi valkotakkiset miehet haistattaa mulla klorofor--
-
Mä sanoisin että määritellään silleen, ettei ole metatietoa, koska vaikka tekstissä ei sanottaisi alkutiedoissa mitään AU:sta, ei voi tietää mitä kirjoittaja olettaa, jos se ei kerro sitä joko tekstissä tai alussa, mutta tämä on vaan mun mielipide.
Nussin pilkkua, mutta
Ni onko taas auto-18 koska pedofilia koska Row on jossain sanonut, että Lucius syntyi -54, joten hänen ollessaan 48 on Harry ollut vasta 12?
Lucius on 41-vuotias Feeniksin killan tai Liekehtivän pikarin aikoihin. Jos Lucius on 48, Harry olisi jo 21 tai 22 eli ei olisi pedofiliaa. ;D Mut jos sitten itse asiasta sanoisi, niin ellei se tule esille että kyseessä on lapsen ja aikuisen välinen suhde, niin en lähtisi olettamaan jotain pedofiliaksi pelkästään toisen osapuolen iän maininnasta. Kyllä sen pitäisi käydä ilmi jotenkin muutenkin tai sitten pitää kysyä suoraan kirjoittajalta, että onko se toinen osapuoli lapsi vai ei.
-
Alright, ja James on oletuksena elossa jos Bella sen kimpussa häärii vaikka Harry olisikin jo koulussa ellen erikseen ala hieroa kalmanhajuisia yksityiskohtia lukijan nenuun?
-
LOL joo, niin mä sanoisin. :)
-
Tässä oma ehdotuksena ikärajatopikin ekaan viestiin. Ottakaa quote ja muokatkaa, jos ja kun tuntuu että jotain pitää muuttaa! Tehdään tää tässä yhdessä niin saadaan sellanen että kaikki hyväksyy?
Tällä foorumilla käytämme Suomen lain määräämiä (http://www.meku.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=23&Itemid=280&lang=fi) ikärajamerkintöjä tietyin muokkauksin (täällä sisältö on pääsääntöisesti kirjoitettua, kun taas linkin takaiset määritykset on tehty ennen kaikkea kuvamateriaalille). Merkinnät ovat seuraavat:
S (sallittu kaikille), K-7, K-12, K-16 sekä K-18
Esimerkkejä kategorioittain:
Seksi:
Sallittuun ikärajaan saa ainoastaan antaa pienen pusun ja pitää kädestä kiinni.
K-7 puitteissa voi suudella, ja suudelma on syvempi kuin sallitulla ikärajalla.
K-12 ikärajan puitteissa voi suudella syvemmin, kiihkeämmin ja jopa kähmiä/hiplailla. Seksistä voidaan mainita, mutta sitä ei kuvailla tarkasti tämän ikärajan puitteissa.
K-16 harrastetaan seksiä, jota voidaan kuvailla, mutta ei kovin tarkasti. Metaforien eli kielikuvien käyttö kuvailussa pitää ikärajan K-16, vaikka kertoisikin seksin kulusta.
K-18 on tarkasti kuvailtua seksiä, jossa asiat sanotaan niin kuin ne ovat. Kuolleisiin tai eläimiin sekaantuminen (ei koske älyllisiä taikaeläimiä) kuuluvat aina tähän ikärajaan. Kaikki kummallisuudet ja tarkasti kuvatut outoudet seksin aikana (kuten vaikka esineet, joista voi tässä yhteydessä saada traumoja, esim. luuta) tähän ikärajaan.
Väkivalta, kuolema, kielenkäyttö:
Sallitussa sekä K-7 tasoisessa ei juurikaan väkivaltaa saa olla. Korkeintaan pieni läppäsy voidaan katsoa näiden ikärajojen puitteissa sallituksi. Normaalin kuoleman voi mainita, esim. "isoisä nukkui pois viime syksynä". Lievät kirosanat, kuten hemmetti ovat sallittuja. Yksi räikeämpikin kirosana voi olla K-7 rajoitetussa tekstissä, kunhan tekstin yleisilme on muuten siisti eikä kiroilua ole ylenpalttisesti.
K-12 jonkin verran väkivaltaa on sallittua, mutta verta ei saa kovin loiskua. Kuvailun on pysyttävä kohtuullisena. Tappo, murha ja itsemurha ei-niin-yksityiskohtaisesti-kuvailtuina kuuluvat tähän ikärajaan. Ronskimpi kiroilu sallittua, mutta ei älytön.
K-16 saa olla suhteellisen rankkaa väkivaltaa, mutta ei vieläkään aivan verimässäilyä. Aiheet voivat olla järkyttäviä, ja tuskankuvailu tarkkaa. Suolenpätkät pysyköön onteloissaan. Rankka raiskaus ok. Ei ole sellaista kielenkäyttöä, mitä ei tässä ikärajassa jo voisi käyttää. Dialogissa on siis kaikki sallittua, ellei sitten kerrota K-18 väkivallasta/pornosta yksityiskohtaisesti 8)
K-18 erittäin tarkasti kuvailevaa, mässäilevää, veristä väkivaltaa. Tabuja voidaan käyttää vapaasti.
Ikärajoitukset ovat samat huolimatta siitä, kuuluuko kohtaus olennaisena juoneen vai ei!
Varoitukset:
Seuraavista asioista pitää varoittaa erikseen vielä genren sekä ikärajamerkinnänkin lisäksi. Jos ei halua paljastaa tarinan juonta etukäteen, varoitus voi olla yleisempi, esim. "Sisältää materiaalia, joka voi järkyttää heikkohermoisia!"
¤ Alaikäisten välinen seksi (ainakin alle 16-vuotiaiden)
¤ Eläimiin sekaantuminen (ei koske älyllisiä taikaeläimiä)
¤ Fetissit (kinkyt) eli pervot pakkomielteet seksin suhteen, sisältää mm. sitomisen ja ruoskinnan (kts. BDSM)
¤ Hahmon kuolema
¤ Insesti eli perheen/suvun sisäinen seksuaalinen vire. Varsinkin, jos kyseessä on pakottaminen tai vanhemman ja nuoremman välinen suhde.
¤ Kuolleisiin sekaantuminen (katso Termistöstä nekrofilia)
¤ Lapsiin sekaantuminen eli pedofilia (lapsi tässä alle 16-vuotias, toinen osapuoli täysi-ikäinen)
¤ Raiskaus
¤ Vanhemman ja nuoremman välinen suhde (katso Termistöstä Chanslash) ainakin, kun toinen osapuolista on alaikäinen.
Sanastoa
(kuten alkuperäisessä, en viitsi turhaan pidentää quotea, joten jos siellä on jotain muutoksenalaista, niin ehkä sen voi poimia erikseen tähän)
-
Minä kyllä olisin sitä mieltä, että jos kirjoittaisi esim. seksipitoisen Ginny/Albus -ficin, siihen kuuluu varoitukset joka tapauksessa, mainitsipa henkilön ikää tahi ei. Suurin osa HP-ficcien lukijoista kuitenkin tietää sen verran hyvin myös sivuhenkilöiden iän suunnilleen, että oudolta tuntuisi muulla tavalla.
Mietin tässä että ymmärsinköhän sittenkään oikein tuota Peccantiksen viestiä, mutta joka tapauksessa olen sitä mieltä että jos kirjoittaja itse tarkoittaa tekstinsä sellaiseksi että siinä on pedofiliaa, nekrofiliaa, tai jotain muuta vastaavaa, mutta ei tahallaan sitä kerro että välttyisi kirjoittamasta varoituksia, ei se minusta ihan oikein ole. Eri asia jos on kirjoittanut että kyse ei ole canon-hahmoista ja oletusympäristöstä, jolloin sen voisi ihan hyvin mainita alkutiedoissa että tässä on nyt vaikka sellainen tilanne että Harry ja Lucius ovat molemmat aikuisia mutta kuitenkin teksti sijoittuu Tylypahkan aikaan, tai että vaikka Harry on olemassa, James on silti elossa ja lue tämä ficci sen mukaisesti.
Tämä on ihan vain oma henkilökohtainen mielipiteeni, mutta minusta tuntuu silti jotenkin ilkeältä asettaa tavallaan lukijalle ansa ja pakottaa joku lukemaan tietämättään vaikka sellaista ficciä jossa olisi Bellan ja haudasta kaivetun Jamesin kiihkeä hetki kuvattuna mutta niin että sitä ei lukija välttämättä tajua vaan kirjoittaja voi nauraa ilkeästi selän takana tyhmälle lukijalle. Tai vaikka niin, että kyseessä ovat omat hahmot A ja B, joista kerrotaan herkkä ja päällisin puolin suloinen tarina paljastamatta kuitenkaan että A on sadistinen isoisä ja B on huumattu ja seinään kahlittu lapsenlapsen naapurinpoika, mikä ehkä selviää sitten myöhemmässä keskustelussa tai toisessa ficissä jossa kerrotaan kuinka julma lapsenryöstäjä pahoinpitelee uhriaan. Kyllä kirjoittajallakin on vastuunsa.
Ehkä ymmärsin väärällä tavalla koko asian (toivottavasti) mutta minusta sellainen olisi todellakin inhottavaa käytöstä ja tahallista pilkunviilausta ikärajojen suhteen. Kirjoittaja tietää mikä se tarina ficissä on, ja minusta ikärajat ja varoitukset tulee asettaa sen mukaan. Parempi niin päin, että korkeamman ikärajan tekstissä on tulkinnanvaraisia asioita joita joku lukija ei ehkä ymmärrä tulkita, kuin toisinpäin. Mitä ihmeen pahaa siinä on, että alkuteksteihin lisätään varoituksia?
-
En mä nyt ihan niin julma oo :I
Mutta tää 15+aikuinen -parien niputtaminen samaan laariin 5+aikuinen -tekstien kanssa harmittaa mua. En edes ala ilmaista miten se harmittaa. Tajuaahan sen jotenkin mutta... Pitkälti eri asiat kyseessä.
Ja jos kirjoitan tekstin, jossa minun oman tietoni mukaan on se henkisesti kypsä teini ja parikymppinen, ja mikään tekstissä ei viittaa hyväksikäyttöön tai selvään epäsuhtaan hahmojen kypsyydessä tai edes anna selviä tuntomerkkejä joiden perusteella voisi sen nuoremman hahmon muiden tekstien perusteella tunnistaa saati sitten tapahtumia ajoittaa sen teinivuosiin... Etenkin kun niiden muien tekstien tuntemus edellyttää jo sitä et on useapaankin otteeseen jatkanut lukemista punaisten varoitusten eteläpuolelle... niin ketä haittaa lukea sitä tietämättä mitä mun päässäni ehkä liikkuu?
Mä en tosiaankaan ole kirjoittamassa mitään, jonka loppuun länttäisin "ähäkutti, kiksauttelit just kuolleesta Jamesista" :K anna mun viilata pilkkua viilaamisen riemusta :K jos en mä kysele niin ennemmin tai myöhemmin on trollitapaus, jonka yhteydessä nää asiat joudutaan kumminkin selvittämään.
-
Mutta tää 15+aikuinen -parien niputtaminen samaan laariin 5+aikuinen -tekstien kanssa harmittaa mua. En edes ala ilmaista miten se harmittaa. Tajuaahan sen jotenkin mutta... Pitkälti eri asiat kyseessä.
Suomen laki.
Mistä päästäänkin toiseen seikkaan, josta on joskus puhuttu jonkun/joidenkin kanssa jossain, mutta en muista mhin päädyttiin (tämänkin voisi mainita ikärajaohjeistukseen):
Pottereissa täysi-ikäinen on 17-vuotias, joten jos 17-vuotias Ginny ja 40+ Kingsley heilastelevat, onko se alaikäiseen sekaantumista vai ei? Siis Ginnyhän ei siinä ole alle 16-vuotias joten suojaikäraja on jo yli, mutta on kuitenkin alaikäinen meikäläisten lain mukaan, mutta Pottereiden perusteella kuitenkin jo täysi-ikäinen.
Eli jos ficci julkaistaan Suomessa suomalaisille lukijoille, onko silloin 17-vuotias alaikäinen huolimatta canonista?
-
Musta toi Bbuttiksen tiivistelmä ikärajoista kuullosti hyvältä ja paikkansa pitävältä.
Tuo fandomien ja Suomen lakien erilaisuus on jänskä. Kumpikaan ei varmaan ole sen oikeampi, kuin toinen.
Musta tuo alaikäisen/aikuisen välinen seksi -varoitus on sinänsä vähän jännä, kun tohonhan sitten menisi jo jos toinen on 17 ja toinen 18, jos ikärajoilla mennään. Silloinhan siitä tulisi jo käytännösä varoittaa. ;D
Mutta jos kerran mennään muutenkin suomalaisilla ikärajavaroituksilla, niin 16 on meillä kuitenkin suojaikäraja. 50v saa harrrastaa lain mukaan seksiä 17 vuotiaan kanssa, niin miksi siitä sitten pitäisi varoittaa, kerta lakikin sen sallii?
//Vaihdoin tuon Bbuttiksen ehdotelman tuon alkuperäisen tilalle, että se on ajantasalla. Muokataan sitä sitten tarvittaessa, jos tässä muokkaustarvetta ilmenee. Okei?
-
^ Joo, mä taisin muotoilla jotenkin että "pitää ainakin varoittaa jos", koska noin lukijaystävällisyyden takia minusta ainakin "normista poikkeavista" jutuista on kiva varoittaa tai ainakin mainita. Pakollista, ei, mutta suotavaa. Mun mielestä.
Tai siis mä ainakin teen sitä, että varoittelen jos päähenkilöiden, joilla on seksuaalinen tai romanttinen suhde, ikäero on tavallista suurempi eli jotain lähempänä 10v tai enemmän tjsp. En oo laskenut, mutta esim. Harry/Charliessa ei taida olla varoitusta, mutta Harry/Remuksessa on.
-
Mietin tässä että ymmärsinköhän sittenkään oikein tuota Peccantiksen viestiä, mutta joka tapauksessa olen sitä mieltä että jos kirjoittaja itse tarkoittaa tekstinsä sellaiseksi että siinä on pedofiliaa, nekrofiliaa, tai jotain muuta vastaavaa, mutta ei tahallaan sitä kerro että välttyisi kirjoittamasta varoituksia, ei se minusta ihan oikein ole
Mä ajattelin tämän just päinvastoin, tai siis silleen että se mitä tekstissä ei lue, sitä ei ole. :P Voihan sitä tekstiin ajatella kirjoittajana vaikka mitä ja sitten pitäisi kaikesta ajattelemastaan varoittaa, koska se ei tuon perusteella ole oikein, että on tullut jotan ajatelleeksi, mutta ei ole siitä varoittanut.
-
Mietin tuota 15v+aikuinen sekä 5v+aikuinen parien yhteen niputtamista, josta mainittiin. Itse olen suuri chan-ficcien ystävä, enkä todellakaan laittaisi teiniä ja pikkulasta samalle asteikolle. Suojaikäraja on 16 Suomen lain mukaan joo, mutta eikös Suomen lain mukaan myös alle 16-vuotiaan kanssa seksin harrastaminen ole alaikäiseen sekaantumista ja alle 12-vuotiaan kanssa lapsen hyväksikäyttöä? Alaikäisen kanssa sekstaamisesta pitää varoittaa tietysti, mutta voisiko ficci-skenessä pitää tuota 12 vuotta pedofilian rajana? Myös jos ryhdytään pilkkua viilaamaan ja noita latinankielisiä termejä aletaan nysväämään, niin pedofilia viittaa nimenomaan kiinnostuksesta lapseen, mutta murrosikäisistä viehättymiselle on jo muut sanat käytössä.
// Muutoin Fiorella muotoili myös minun kantani aina näppärästi. Itselläni ei riitä hermot eikä kiinnostus kaiken rautalangasta vääntämiseen etukäteen, vaan katson mielelläni kaikkien olevan kompetentteja määrittämään itse omien tekstiensä ikärajat tapauskohtaisesti. Kirjoittajana tuntuu muutenkin siltä, että yleensä tulee ihan kelvolliset ikärajat laitettua mahdollisimman tiiviillä säännöillä, kun ei tarvitse just pikkujuttuihin takertua, vaan katsoa enemmänkin suuntaa-antavaa opastusta. Ja trolleja nyt tulee joka tapauksessa, oli säännöt mitkä hyvänsä :D
-
Tästähän keskustelu eteni. Jatkan vielä omalta osaltani.
Peccantista ymmärrän siinä, että onhan se käytännössä eri asia onko kyseessä 15v vai 5v lapsi, mutta kumpikin on kuitenkin lapsi (vaikka 15-vuotias sen taatusti sinnikkäästi kieltääkin! ;) ) ja silloin varoitus tekstin alussa on paikallaan. Kieltämättä sen voisi erotella esim. juuri noin että onko kyseessä alaikäiseen sekaantuminen vai pedofilia, mutta jollain tavalla sen joka tapauksessa täytyisi erottua täysi-ikäisten välisestä toiminnasta.
Sen sijaan näiden 17-vuotiaiden velhojen kohdalla voisi ajatella asian kulttuurillisena erona. Esimerkiksi, jos jossakin kulttuurissa tyttö on virallisesti naimaikäinen kuukautisten alettua about siinä 12-13 -vuotiaana ja hänet naitetaan jollekin 40-vuotiaalle miehelle, avioliiton täytäntöönpanosta kertova ficci kuuluu mielestäni merkitä varoituksella kun lukijat ovat kuitenkin suomalaisia joilla ikärajat ovat nämä mitkä ovat, olipa se siinä kulttuurissa miten normaali avioitumisikä hyvänsä ja vaikka kyseessä olisi mitä herttaisin rakkausliitto. No, ehkä tämä on vähän kärjistetty esimerkki tähän tilanteeseen, mutta ajattelin että se tuo ainakin asian hyvin ilmi. Ja periaatteessahan se on vastaava tilanne jos kuvattaisiin että juuri 17v täyttänyt Ginny päätyisi peuhaamaan juuri vaimostaan eronneen Lucius Malfoyn kanssa. ;)
-
Entäs jos puhutaan täysin fantasiamaailmasta, jossa väitetään että rodun edustaja, joka on ihmistä vastaava, mutta tuleekin täysi-ikäiseksi ja myös väitetään henkisesti täysi-ikäiseksi kymmenen vuotiaana ja paritetaan jollekin satavuotiaalle velholle ja väitetään että tässä kyseisessä maailmassa kyseisellä ikäerolla ei ole merkitystä, koska nämä henkilöt käyttäytyy joka tapauksessa kuin normaalit aikuiset? Tuollahan mainittiin jotain siitä, että fantasiamaailma tekee eron, mutta jos kerran Pottereissa pitää kaikesta varottaa niin eikö silloin muuallakin? En tiedä. Musta tämä fiktion hirveän tarkka varoitusjärjestelmä alkaa ottaa nuppiin. :P Ei uskalla kohta mitään kirjoittaa, kun aina löytyy ihmisiä, jotka on herkkiä jollekin. Vähintäänkin sille, että karvaiset jalat on ällöttäviä. Kai niistäkin pitää varoittaa, koska osa lukijoista on herkkiä yökkimään karvaisille jaloille? No, ainahan voi yhä heittää ikärajaksi K-18 lievästä kiroilusta niin ei tartte miettiä, että onko nyt mikä ikäero liian iso ja missä kun se on niin tapauskohtaista. :P
-
No, silloin kun puhutaan Suomen laista niin eihän se nyt ole niin kovin tapauskohtaista. (Nämä ikäeroasiathan nimenomaan tässä kuitenkin puheenaiheena ovat.) Kuitenkaan kukaan ei kirjoittamasta kiellä, ainoastaan kehoittaa varoittamaan jos tekstissä on jotain joka varoituksen ansaitsee. Kuten edelläkin sanoin, ei kai se nyt niin ihmeellinen vaiva ole vaikka mistä tahansa varoittaa, kun kuitenkin saa kirjoittaa vapaasti mitä haluaa? Sitähän tässä ei kukaan ole kontrolloimassa.
Liz, minun mielestäni tuollaisessa fantasiamaailmatilanteessa kuitenkin pätevät varoitusmerkinnät, etenkin jos fantasiarodun edustaja on fyysisesti ihmistä vastaava 10-vuotias, vaikka kuinka olisi henkisesti minkä ikäinen. Koska silloin esim. seksikohtauksessa kuvataan fyysisesti 10 ja 100 -vuotiaiden välistä toimintaa. Jos taas se 10-vuotias fantasiaolento on jo sen ikäisenä fyysisesti sekä henkisesti tasavertaisen aikuinen kuin 100-vuotiaskin ja kuvataan tekstissä aikuiseksi rotunsa edustajaksi, niin silloinhan se ikä on vain numero ja olisi ihan sama onko kyseessä 300 ja 3000 -vuotiaat hahmot.
-
Tulipa tässä mieleeni, että tätä kyselyäni tällä kertaa innoittanut tapaus on harvinaisen selvä, koska en olekaan "oikeasti" ilmoittanut hahmon ikää missään tekstissä. Ainoa tarttumapinta kyseiseen tietoon on se, minkä ikäisenä sen parittaja sitä markkinoi eli kuinka nuoresta se saattaisi vielä jotenkin mennä läpi. En siis ole päättänyt, mikä tarkalleen hahmon ikä on, ja vaikka tiedon joskus päätän ette te tule sitä koskaan tietämään mwahahahaha.
Ja ei, ei toivoa siitä, että pääsisitte käräyttämään ja banskuttamaan mut varoitusmerkittömästä pedofiliaficistä esim. selvästi alaikäisten fyysisten ominaisuuksien perusteella.
-
Ja ei, ei toivoa siitä, että pääsisitte käräyttämään ja banskuttamaan mut varoitusmerkittömästä pedofiliaficistä esim. selvästi alaikäisten fyysisten ominaisuuksien perusteella.
Haha, no ei toivoa myöskään siitä, että täältä banskutettaisiin varoituksettomasta ficistä! Voisin kuvitella sellaista tapahtuvan vain, jos joku käyttäjä toistuvasti laittaisi tänne K-18 tasoista rankkaa tabukamaa ilman ikärajoja ja asiaankuuluvia varoituksia, vaikka asiasta olisi useita kertoja huomautettu.
... vai mitä?
-
Fiorella, mun esimerkissä kyse olisi vastaavasta kuin Twilightin Renesmee eli ihmistä ulkonäöllisesti vastaavasta oliosta, joka olisi fyysisesti ja henkisesti täysi-ikäinen kymmenen vuotiaana ja pariutuisi satavuotiaan kanssa. Käytännössä siis tekstissä olisi kaksi aikuista, jotka käyttäytyy kuin kaksi aikuista, mutta toisella vaan on ikää mun fantasiamaailmassa syystä x tai y kymmenen vuotta ja toisella sata.
-
Ja ei, ei toivoa siitä, että pääsisitte käräyttämään ja banskuttamaan mut varoitusmerkittömästä pedofiliaficistä esim. selvästi alaikäisten fyysisten ominaisuuksien perusteella.
Haha, no ei toivoa myöskään siitä, että täältä banskutettaisiin varoituksettomasta ficistä! Voisin kuvitella sellaista tapahtuvan vain, jos joku käyttäjä toistuvasti laittaisi tänne K-18 tasoista rankkaa tabukamaa ilman ikärajoja ja asiaankuuluvia varoituksia, vaikka asiasta olisi useita kertoja huomautettu.
... vai mitä?
Jep, vaikea kuvitella. :D
-
Olis eri kiva saada semmoinen huumausaineisiin (laillisiin ja laittomiin) liittyvää ikärajoittamista koskeva lista tuonne ykkösviestiin, siis mitä saa olla missäki ikärajassa. Eli mihin menee "vetää täysillä dullaa ja viinaa", mihin rakastavasti kuvaillut tupakkahetket, mihin brutaalin inhorealistiset heroiinisessiot, semmoinen.
-
Mediakasvatussivuilta (http://www.meku.fi/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=17&Itemid=336&lang=fi) mukaillen vetäistynä päihteistä ja huumeista:
K-12: Voidaan viitata huumeiden käyttöön, tai alaikäisten ongelmattomaan alkoholin käyttöön. Tässä ikärajassa huumeiden, tai päihteiden käyttö ei saa olla hallitseva elementti. Voidaan mainita esim. ”viivan vetäminen”. Jos huumeiden käyttö on hallitsevaa ja jatkuvaa on ikäraja korkeampi.
Jos tekstissä siis ohimennen mainitaan: "vetää täysillä dullaa ja viinaa", se menee vielä K-12 ikärajaan. Tupakkasessioita ei saisi tämän ikärajan puitteissa kuvailla kovin pitkäkestoisesti ja antaumuksella nautiskellen.
K-16: Tässä ikärajassa voidaan kuvailla huumeiden käyttöä. Realistista yksityiskohtaista ongelmakäyttöä, tai yksittäisiä ongelmattomia, tai ihannoivia kuvauksia. Jos huumeiden käyttö on kautta linjan ihannoivaa saattaa ikäraja nousta. Tässä ikärajassa saa siis kännätä ja käyttää kaikkia aineita ja tähän ikärajaan sijoitetaan kaikki hallitsevasti ja yksityiskohtaisesti esitetty (myös mietojen) päihteiden ja huumeiden käyttö.
K-18: Ihannoivaa erittäin vaarallisten huumeiden käyttöä.
-
Jee kiitos \o/
-
Lisäilin tuon Nappelin listauksen aloitusviestiin.
-
Mediakasvatussivusto on musta ihan hyvä lähde näille, niin menee sitten foorumin sisältö synkassa yleisen kansallisen käytännön mukaan. En kuitenkaan voinut olla repeämättä tälle:
K-12: Tupakkasessioita ei saisi tämän ikärajan puitteissa kuvailla kovin pitkäkestoisesti ja antaumuksella nautiskellen.
Ehkä sitten entisenä sauhuttelijana tupakointi on mulle niin arkipäiväinen ilmiö, jota jengi harrastaa bussipysäkeillä, etten vaan millään osaa nähdä sitä korkean ikärajan tavarana. Mun henk.koht. haastelistaus siis taitaa vaan kasvaa, koska onhan se nyt koomista ajatella, että nautinnollinen tupakointi olisi ikärajaltaan K-16, kun vertaa röökin vetämistä kyseisen ikärajan seksi- ja väkivaltakuvastoon ;D
-
Mediakasvatussivusto on musta ihan hyvä lähde näille, niin menee sitten foorumin sisältö synkassa yleisen kansallisen käytännön mukaan. En kuitenkaan voinut olla repeämättä tälle:
K-12: Tupakkasessioita ei saisi tämän ikärajan puitteissa kuvailla kovin pitkäkestoisesti ja antaumuksella nautiskellen.
Ehkä sitten entisenä sauhuttelijana tupakointi on mulle niin arkipäiväinen ilmiö, jota jengi harrastaa bussipysäkeillä, etten vaan millään osaa nähdä sitä korkean ikärajan tavarana. Mun henk.koht. haastelistaus siis taitaa vaan kasvaa, koska onhan se nyt koomista ajatella, että nautinnollinen tupakointi olisi ikärajaltaan K-16, kun vertaa röökin vetämistä kyseisen ikärajan seksi- ja väkivaltakuvastoon ;D
Mua kyllä henkilökohtaisesti hämmästytti myös tämä linjanveto. Tajuan kyllä taustalla olevan tarkoituksen, eli alle 16 vuotiaita ei pidä houkutteleman mihinkään epäterveellisyyksiin. Ei tupakoida siis liian nautinnollisesti. ;D
-
Tajuan kyllä taustalla olevan tarkoituksen, eli alle 16 vuotiaita ei pidä houkutteleman mihinkään epäterveellisyyksiin. Ei tupakoida siis liian nautinnollisesti. ;D
Eikä varsinkaan nautiskella kurpitsapiirakasta saatikka Euron juustosta :P musta tälläinen tupakkalaki kuulostaa aika naurettavalta, koska miksi raja pitäisi vetää juuri tuohon eikä K18:saan? Alle 18-vuotias ei kuitenkaan saisi nauttia tupakkaa eikä alkoholia ollenkaan. Seksin suhteenhan ikärajat menevät suoraan lain mukaan, eli sakkolihoilla ei aktista kerrota, yläpuolella sallitaan.
-
No mä oon tupakoinnin suhteen linjalla, että ei vittu puhutakaan siitä alle 18-vuotiaille, jos se saa polttajien määrät laskuun. Eikä se nyt ainakaan voi haitata asiaa.
Ymmärrän kyllä, että olen mielipiteineni kaiketi yksin.
-
Mulla kyllä vähän hirttää kiinni tämäkin:
K-12: Voidaan viitata huumeiden käyttöön, tai alaikäisten ongelmattomaan alkoholin käyttöön.
Mikä se sellainen on kuin alaikäisten ongelmaton käyttö? Tuohonhan voisi mennä maininta vaikka joka viikkoisista kolmetoista vuotiaiden perskänneistä kunhan se ei ole tekstissä hallitseva elementti ja kirjoittajan tarinan henkilöt tai kirjoittaja itse ei pidä sitä mitenkään ongelmana alaikäisille. ;D
-
Et butteroinen ole. Ja sille "vähentäisitkö alkoholinkulutustasi" -mainokselle vastaan "kyllä vähentyisi" :I
Liz, samaa mieltä. Nyt menee ikärasismiksi jos 5-vuotiaat saa maistella iskän viskipullosta K12-ikärajassa, mutta iskä itse ei samassa tekstisä naukata saa 8D
"Ongelmaton käyttö" ylipäätään on oikeastaan mahdotonta määritellä alaikäisille. Laittomuudet ja silleen.
-
Eikö ikärajojen kanssa voisi mennä suoraan lain mukaan? Eli mikä ei ole alaikäisiltä sallittua, nostaa ikärajan K18:saan. Musta tää toimisi varsin pätevästi ja laajasti. Itse keksin yhden ongelmakohdan, joka ei oikeasti ongelma ole: alaikäinen ajaa autoa. Koska alaikäinenhän saa ajaa autoa, mikäli hänellä on ajokortti, mutta valitettavasti ajokortin vain saa vasta täysi-ikäisenä. Huumeille ja muille laittomuuksille pitäisi sitten vetää omat linjansa.
-
Eikö ikärajojen kanssa voisi mennä suoraan lain mukaan? Eli mikä ei ole alaikäisiltä sallittua, nostaa ikärajan K18:saan. Musta tää toimisi varsin pätevästi ja laajasti. Itse keksin yhden ongelmakohdan, joka ei oikeasti ongelma ole: alaikäinen ajaa autoa. Koska alaikäinenhän saa ajaa autoa, mikäli hänellä on ajokortti, mutta valitettavasti ajokortin vain saa vasta täysi-ikäisenä. Huumeille ja muille laittomuuksille pitäisi sitten vetää omat linjansa.
Eh, eli kaikki mikä nimenomaan on alaikäisiltä kiellettyä (mutta aikuisille sallittua) olis K18? Nyt pitäiski sit kaivaa lakikirjat esiin ja tsekata onko alaikäisen sallittua käyttää viinaa vai tupakkaa vai kieltääkö laki ainoastaan sellaisten luovuttamisen alaikäisille.
Muut laittomat asiat vs ikärajat:
Mainitaan seksin ostaminen. Kielletty Suomessa.
Mainitaan parvekelaatikko ja kukkamulta. Huumausainerikoksen valmistelua.
Ajetaan 93 km/h 90 kh/h alueella.
Äiti antaa lapselleen katsottavaksi Teletappeja, mutta maahantuoja ei ole viitsinyt maksaa elokuvatarkastamolle kyseisen filkan ikärajoittamisesta, joten Teletapit automaattisesti K18. Hyi hyi äiti.
Mainitaan Britney Spearsin uusimman albumin warettaminen.
Veronkierto.
Yli 13-vuotias ajaa pyörällä kävelytiellä, jota ei ole erikseen osoitettu sallituksi pyöräilijöille.
Okei okei lopetan nyt älkää lyökö.
-
Hmm, mä taas nään hirveenä jeesusteluna sen, että alettais nostelemaan ikärajoja pienestä maininnastakin. Ymmärrän toki pointin, mutta ihan tosi, esim. tupakoivia ihmisiä notkuu joka tien varrella, ja jossain bussipysäkillä on lähes automaattisesti joku savuke suupielessä.
Liz, ton "alaikäisen ongelmattoman alkoholin käytön" mä ymmärsin lähinnä niin, että on ok, jos vanhempi antaa maistaa valvotuissa olosuhteissa huikan siideristä/oluesta/viinistä/jostain, mutta joo, aika hassultahan tuo kuulostaa kieltämättä. :D
-
Hei, mä poistin ton ficin, mutta postaan sen osastouudistuksen jälkeen takaisin. Näin ennakkoon ottaisin mielelläni vastaan mielipiteitä sen ikärajasta. Nykyisellään on K-16, mutta koska kuvailu on noin ylimalkaista ja jopa ulkokohtaista ;) niin riittäiskö K-12?
Pahoja enteitä (http://epakelpo.livejournal.com/30887.html)
-
Kukkahattutäti tässä terve! o7
¤ Alaikäisten välinen seksi (ainakin alle 16-vuotiaiden)
¤ Eläimiin sekaantuminen (ei koske älyllisiä taikaeläimiä)
¤ Fetissit (kinkyt) eli pervot pakkomielteet seksin suhteen, sisältää mm. sitomisen ja ruoskinnan (kts. BDSM)
¤ Hahmon kuolema
¤ Insesti eli perheen/suvun sisäinen seksuaalinen vire. Varsinkin, jos kyseessä on pakottaminen tai vanhemman ja nuoremman välinen suhde.
¤ Kuolleisiin sekaantuminen (katso Termistöstä nekrofilia)
¤ Lapsiin sekaantuminen eli pedofilia (lapsi tässä alle 16-vuotias, toinen osapuoli täysi-ikäinen)
¤ Raiskaus
¤ Vanhemman ja nuoremman välinen suhde (katso Termistöstä Chanslash) ainakin, kun toinen osapuolista on alaikäinen.
Pitäiskös nää vaatia olemaan suomeksi, niinku oikeesti suomeksi? Että ei "pedofilia" vaan "lapsiinsekaantuminen" tai ainakin "alaikäisen ja aikuisen välinen suhde"? Meinaan, että ääritilanteissa joku heittää varoituksiin "koprofilia" ja noh, en mä tietäis tuota sanaa ellen ois wikittänyt sitä — enkä todellakaan haluais vahingossa joutua lukemaan sellaista ficistä...
Joohan? Koohan?
-
Meikä kannattaa kyllä tota varoitusten suomentamista/kääntämistä selkokielelle, tai miten sen nyt haluaakaan ilmaista. :)
-
Mun mielestä ehdoton pakko kuuluu vain K-18-tavaraan. :P Kaikki muu on suositusta eli suositeltavaa olisi avata matalammissakin ja kirjoittaa ylipäätään kaikki suomeksi, mutta pakkoa en ala kannattaa kuin rajummassa sisällössä. Ainoa pakko olisi se, että ikäraja olisi sisällön mukainen ja suomalaisten merkintöjen mukainen ja oliko meillä joku pakko myös muutenkin varoittaa sisällöstä vai muistanko väärin? ::)
//Edit: On meillä pakko varoittaa sisällöstä, muttei pakkoa varoittaa yksityiskohtaisesti. Eih, mun aivot ei nyt toimi. Pointti taisi olla jotenkin se, että ikärajan pitää vastata sisältöä ja suomeksi täytyy tulla ilmi, jos tekstissä on jotain järkyttävää eli varoitusteksti itsessään pitäisi lukea suomeksi varoitukset eikä englanniksi warnings.
//Edit: LOL eihän tuossa ollut mitään järkeä! Jos varoitustekstin pitää olla suomeksi niin kyllä sitten sen varoituksenkin pitää olla selkokielellä. ;D Jessus sitä tämä liika valvominen teettää! ;D
-
Joo mut pointti on se, että tuossakin asiassa sen suomenkielisen vaatimuksen tulisi olla pikemminkin vaatimus selkokielisestä, suomenkielisestä, koska sivistyssanat ei taviksille sano paljoakaan. Viittaan taas esim. tohon koprofiliaan, joka on teknisesti ottaen suomea, mutta ei välttämättä kovin monelle sano mitään. Pissakakkaleikeistä seksin seassa lukeminen saattaa kuitenkin olla juttu, jota osa lukijoista ei halua kokea vahingossa, joten tuossa tilanteessa olis ehken hyvä, että termi avattaisiin selkokielelle varoituksissa.
Musta tää on sen verran tärkeä juttu, että pitäis olla ihan sääntönäkin sekä pakotteena. Varoitusten pointti on kuitenkin varoittaa häiritsevästä sisällöstä. Tietenkään ei oo pakko muotoilla sitä, jos juonta haluaa säästellä, että "tässä sekstaillaan ulosteiden kera" vaan sen voi muotoilla toisin, esim. varoittaa "häiritsevistä tekijöistä" tai vastaavaa, mutta edelleenkin jotenkin muuten kuin sanalla "koprofilia". Ja tuo sana on nyt vain esimerkkinä, mä lisäisin listaan myös sanan "insesti" sekä "pedofilia", koska nekään ei ihan välttämättä oo kaikille tuttuja, vaikka varmasti tutumpia kuin toi kopris. Ah, nyt se sai jo lempinimen <3
// Noniin, muokkasitkin omaa tekstiäs, ollaan vissiin kuitenkin samaa mieltä tästä :D
-
No joo, vähän aikaa kun asiaa miettii, niin eihän varoituksissa ole mitään järkeä, jos ei niitä ymmärrä. ;D Eli kyllä ne pitäisi sanoa kansankielisesti. ;D
-
Vaatimus suomenkielisistä varoituksista on erittäin ok, kunhan se sitten tosiaan voi toimia myös tuollaisella Bbuttiksen mainitsemalla ympäripyöreämmällä tavalla, että riittää vaikka varoitus rankemmasta sisällöstä. Varoitukset on hyvä juttu joo, mutta en kirjoittajana myöskään tykkää siitä, että mun pitäisi olla koko ajan vahtaamassa sitä omaa tekstiä ja pohtimassa jokaisesta yskäisystä, että onkohan tää nyt jonkun mielestä häiritsevää... Lisäksi inhoan sellaisia ylipitkiä varoituslitanioita teksteissä, joissa käsitellään vähän silleen sivulauseissa kaikkea rankempaa, koska silloin listaus ei palvele ketään vaan helposti antaa tekstistä ihan vääränlaisen kuvan, kun eritellään ties mitä.
Eli pähkinänkuoressa varoitusten tulee munkin mielestä pysyä pakollisina, selkokielellä toki jotta niistä olisi kenellekään mitään iloa, mutta pliis ei sellaista suurennuslasin-kanssa-listaan-jokaisen-johonkin-viitttaavan-puolipisteen-tähän-alkuun -meininkiä.
(ja mun on tosi vaikea uskoa, että joku ei tietäisi, mitä pedofilia merkitsee...)
-
^ Heitä joku uhkarohkea teiniX joka on kasvanut pullossa ja pistä se hakemaan K-18-jäsenyyttä koska "hei vähän mageeta, ne ei tiedä minkä ikänen mä oikeesti oon!" ja sit pistä se lukemaan tekstiä, jossa on varoitus: sisältää pedofiliaa "mitähän toi tarkottaa, onkohan tässä jotain karhuja tai jotaan?!+" ja tadaa: ikuisesti arpeutunut! ;D
Okei, yritän olla ihmisiksi :F
-
Pedofilian varmaan ihmiset tietää sanana, muttei välttämättä kuitenkaan sisältönä. Muut termit on sitten varmasti vieläkin oudompia. En minäkään kannata mitään pitkiä ja yksityiskohtaisia varoituksia joka hemmetin asiasta. En ainakaan jos kyseessä ei oikeasti ole mikään yksityiskohtaisesti kuvattu teksti ja asiat jää mielikuvituksen varaan.
-
Ja epäselvissä tapauksissa voi aina pistää kyselyä... tähänkö topikkiin? Onhan täällä paljon ihmisiä jotka uskaltaa sanoa oman mielipiteensä asiaan :)
-
Mulla on teksti, jossa vedetään perseet, se käy tekstistä ilmi kuten sekin, että siihen suhtaudutaan positiivisesti. Henkilö on siis päättänyt vetää perseet. En saa noista ikärajoista tolkkua, että onko ikäraja nyt sitten K-12 vai K-16, kun en osaa päättää onko alkoholinkäyttö kuinka hallitseva elementti ja suhtaudutaanko siihen ihannoiden. :P
-
Jos siinä nyt on muutakin kuin ihan pelkkää viinalla läträämistä, niin meniskö K-12 piiriin? Kun seuraavan ikärajan puitteissa saa jo kuvailla ihan huumeidenkin käyttöä, ja alkoholi sentään on aikuisten käsissä ihan laillinen päihde...
... ja hei vedetäänhän Disneyn Dumbossakin iloisesti kännit, minkä jälkeen lennetään taju kankaalla puuhun ja herätään röökiä vetävien varisten keskeltä. Ja kaikki tämä ikärajalla S ;D
-
LOL joo siksi mä jäinkin miettimään tuota ikärajaa, kun mä en miellä, että mun tekstissä olisi mitään erityisen väärää. Tunnelma on leppoisa ja kaikkea, mutta sitten kun katselin noita ikärajoja, musta alkoi mietityttää, että onko tämä nyt jotenkin kovaa kamaa. ;D Ei siis ole mukana mitään muita huimausaineita.
-
Pitäiskö meidänki heivata K-7 kun Finissäkin heivattiin :P ei mutta se tuntuu muutenkin jotenkin turhalta ikärajalta :F
-
Se riippuu siitä, mitä mieltä ihmiset on. Musta K-7 on kiva väli-ikäraja silloin, kun ei haluaisi että ihan pienet nappulat sitä kuitenkaan lukisi. Tuskin kuitenkaan lukijat on alle seitsemän. ;D Pitäisikö meidänkin piilottaa ficcilistaukset vierailta, kun Finissäkin ne on piilotettu? :P
-
Pitäisikö meidänkin piilottaa ficcilistaukset vierailta, kun Finissäkin ne on piilotettu? :P
Miksi ihmeessä ne on piilotettu? Onko siihen joku järkevä peruste?
Ikärajat on musta ihan ok tällä hetkellä.
-
Pitäisikö meidänkin piilottaa ficcilistaukset vierailta, kun Finissäkin ne on piilotettu? :P
Miksi ihmeessä ne on piilotettu? Onko siihen joku järkevä peruste?
Ne on piilotettu RPF:n takia. Kun listauksissa on kuitenkin ficcien paritukset ja summaryt näkyvillä, niin voivat löytyä googlen yms. kautta. Minusta se tuntuu silloin ihan perustellulta, mutta päättäköön täällä aiheen harrastajat asiasta.
Ikärajat ovat minusta täällä ihan ok. Itse hahmotan ficcien ikärajat edelleen sen wanhan englanninkielisen viisijaon mukaan G/PG/PG-13/R/NC-17, joten joudun aina "suomentamaan" julkaistessa, täällä menee vielä kivasti yks yhteen nuppini sisäisen järjestyksen kanssa, kun taas Finin uusi jako hämmentää :D
-
Mulla ei edes ole ficcilistausta täällä, mutta taitaa meillä näkyä esimerkiksi haasteetkin ihan vieraillekin, joten niiden kautta näkyy munkin RPF:t. ::)
-
Ei mun mielestä ole oikein perustetta sille, että RPF:n takia piilotettaisiin kaikki vihjauksetkin RPF:ään. Onhan se ihan toinen juttu, jos jossakin lukee ainoastaan, että: paritus Sidney Crosby/Mikael Granlund, kuin se että kerrotaan yksityiskohtaisesti herrojen harrastamista lihaniloista. Eihän se ole salaisuus, että RPF:ää kirjoitetaan. Kenenkään ei soisi kuitenkaan törmäävän vahingossa graafiseen kuvailuun aiheesta ja siksi itse tekstit on hyvä olla piilossa.
-
Niin. En mä ainakaan halua salailla sitä, että täällä saa kirjoittaa ja julkaista RPF-tekstejä. Mä halusin RPF-osastonkin näkyviin juuri sen takia, että haluan että vierailijatkin näkee, että täällä saa kirjoittaa RPF:ää, vaikka ne tekstit on piilotettu muilta kuin rekisteröityneiltä käyttäjiltä.
-
Musta ikärajat on kans hyvät, enkä mä muutenkaan hirveesti tykännyt siitä, että Finissä otettiin K7 ja K13 pois. Musta niitä rajoja olis voinut vaan selventää perusteellisemmin tai vaihtoehtoisesti siirtyä tähän FiFin järjestelmään. Mut toisaalta olin hiljaa koko asiasta, joten turha valittaa. ;D
Ja musta toi RPF-asia on niin ja näin. Finissä perusteeltiin käyttäjien suojaamisena, enkä ite osaa sanoa tähän hirveesti mitään.
-
Joo no nyt kun oon pähkäillyt Finilistaukseni kanssa, että onko ficci S vai K-11, päädyn pyörtämään pääni halussani muuttaa täkäläisiä ikärajoja XD ihan hyvä vaan olla se K-7 siinä välissä :) Tosin musta tuntuu, että meikäläisen päänsisäisen ikärajoitusoppaan mukaisesti Finissä onkin poistettu S ja K-7 ikärajaa sen sijaan kutsutaan ässäksi. Mikä ei ole huono juttu, koska jos ennestään yksi helvetti nosti ikärajan automaagisesti K-7 niin naurettavaahan se on ;D
RPF:stä mulla ei ole oikeastaan kantaa puolesta eikä vastaan.
-
Mä teen niin kuin enemmistö käskee tekemään ellei se ole suorastaan laitonta.
Bbuttis, joo mutta on se helvetti sen verran paha sana, että siltä on lapsia suojeltava.