Kirjoittaja Aihe: Ikärajat, varoitukset ja sanastoa  (Luettu 62639 kertaa)

Poissa malla

  • superhessu
  • Viestejä: 742
Vs: Ikärajat, varoitukset ja sanastoa
« Vastaus #60 : 12-07-2012, 14:13:31 »
Mä oon myös noiden uusien ikärajojen kannalla!
Papin aamen ei tee kenestäkään toisen itsestäänselvää omaisuutta.

Poissa Beelsebutt

  • vähemmän
  • viilee tyyppi
  • Viestejä: 3081
  • malmi
    • Ficciarkisto
Vs: Ikärajat, varoitukset ja sanastoa
« Vastaus #61 : 25-07-2012, 15:30:55 »
K-13 nousee, kun mukana on vihjailua seksistä. Siveä käsillä kähmintä on sallittua, mutta itse aktiin ei vielä mennä tässä ikärajassa.
Finissä tää on muodossa "kun mainitaan seksi" tjsp. Voisiko tätä tarkentaa? Mulla on esim. tuossa valmis ficci, jossa ainoa maininta seksistä on "Rakastella metsän siimeksessä." ja muuten se on S-tasoinen. Enhän mä nyt tuon lauseen takia ala ikärajaa laittaa K-13? Tai edes K-12? :P Nostin sen nyt kuitenkin K-7 koska siinä puhutaan myös suolistamisesta (lol) mutta ehkä tuota seksimainintaa voisi jotenkin selkeyttää.

Mun mielestä, ja mitä luultavasti oon tuolla sanamuodolla tarkoittanutkin, vihjailu seksistä tarkoittaa nimenomaan sitä, että välit kuumenevat. Mutta jos oikeasti mainitaan kliinisesti, että "Eilen rakasteltiin." niin ei se minusta ole oikea vihjaus seksistä. Ehkä seksimaininnan voisi tuupata johonkin alhaisempaan ikärajaan ja sitten tän muotoilla uusiksi.

Äh, mun aivot ei toimi kun väsyttää, sanokaa joku jotain.
Fifi-ficitLJAO3

Poissa Chuuko

  • superhessu
  • Viestejä: 609
    • Toinen tähti oikealta suoraan aamunkoittoon
Vs: Ikärajat, varoitukset ja sanastoa
« Vastaus #62 : 25-07-2012, 15:53:54 »
Se on varmaan ollut siinä muodossa, mutta käpälöin niitä silloin joku päivä sitten ikärajakysymyksen takia.

Mutta tuo menee uusiksi kuitenkin sunnuntain jälkeen kun äänestys loppuu ja ikärajat 11 ja 13 yhdistyy, eli muotoilua se tulee kaipaamaan joka tapauksessa.
Häntä pystyyn vaikka hakaneuloilla.

Poissa Beelsebutt

  • vähemmän
  • viilee tyyppi
  • Viestejä: 3081
  • malmi
    • Ficciarkisto
Vs: Ikärajat, varoitukset ja sanastoa
« Vastaus #63 : 25-07-2012, 16:20:43 »
No mut jos K-12 tulee olemaan samoilla säännöillä kuin K-13 niin eikai se varsinaisesti sen takia muotoilua kaipaa. Mut toi "seksistä mainitseminen". Vaikka ymmärtäähän tuon maalaisjärjellä, että ei se pelkkä kylmä maininta mitään ikärajaa nosta, ainakaan noin paljoa x)
Fifi-ficitLJAO3

Poissa peccantis

  • viilee tyyppi
  • Viestejä: 252
  • Ennen kuin pimeä tulee
    • tumblr
Vs: Ikärajat, varoitukset ja sanastoa
« Vastaus #64 : 25-07-2012, 17:00:27 »
Öh, lasketaanko maininnaksi sellainen hienoinen vihjailu? Silleen "yhteinen yö" vaikka :P

Tai "avioelämä Marjun kanssa oli haalennut pian lasten opittua kävelemään", tässähän puhutaan varsin ilmeisesti seksielämästä mutta mitään ei varsinaisesti manita?
« Viimeksi muokattu: 25-07-2012, 17:04:45 kirjoittanut peccantis »

Tekstini - dA - இந் உஹ்ர்தழில்ஷ்ஐ அன ஜ்ங்ஞ்கஓல்ஆித்வு. ௸.

Poissa Beelsebutt

  • vähemmän
  • viilee tyyppi
  • Viestejä: 3081
  • malmi
    • Ficciarkisto
Vs: Ikärajat, varoitukset ja sanastoa
« Vastaus #65 : 25-07-2012, 17:10:25 »
^ no mun mielestä toi jälkimmäinen menee ihan S-tasolla, koska ei tuota tajua ellei tiedä mistä puhutaan, ja sitten on varmaankin kypsä lukemaan jos tajuaa. Jos tuo jäisi ainoaksi maininnaksi, niin minä en noistaisi edes K-7.

Yhteinen yö sen sijaan on imho voimakkaammin osoitteleva ja rinnastaisin melkeinpä tuohon rakastelu-mainintaan (tässä välissä Liz alkoi huutaa EI). Eli siis yhteinen yö ei ilmeisesti nosta ikärajaa :D

Mutta edelleenkin peräänkuuluttaisin sitä ficin yleistä tunnelmaa ja että jääkö tuommoinen pieni maininta ainoaksi vai puhutaanko koko ficin ajan siitä, miten Marju ei edes sheivannut sääriään.
Fifi-ficitLJAO3

Lizlego

  • Vieras
Vs: Ikärajat, varoitukset ja sanastoa
« Vastaus #66 : 26-07-2012, 17:11:59 »
No en mä tiedä. Tämä menee tähän samaan keskusteluun ja väittelyyn henkilön, jota kävin henkilön X kanssa, kun minä en lukenut itse seksuaalista viritettä johonkin, jossa se kuulemma selkeästi oli, mutta musta vaan on jotain moralisoinnin huippua, jos lasten kuullen ei voi sanoa yhteistä yötä tai sanaa rakastelu. En sano, että ne sitä ymmärtäisi kuitenkaan, joten ymmärryspuolella se ikäraja olisi sitten varmaan korkeampi, mutta jotenkin tästä tulee liikaa siveyden sipuli -fiilikset, jos ficissä ei saa mainitakaan mitään ilman että ikäraja nousee heti pilviin.

Poissa peccantis

  • viilee tyyppi
  • Viestejä: 252
  • Ennen kuin pimeä tulee
    • tumblr
Vs: Ikärajat, varoitukset ja sanastoa
« Vastaus #67 : 27-07-2012, 17:04:17 »
Hei määritelläänkö tekstin ikäraja silleen että teksti on ikään kuin kontekstityhjiössä ja lukijalla ei ole metatietoa?

(Anteeks että oon TAAS äänessä... TAAS tästä aiheesta)

Silleen et jos vaikka kirjoitan HP-ficin jossa on öh sanotaan vaikka romanssin pyörteissä Dumbledore ja Ginny enkä mainitse ikiä missään eikä genrerivillä toisaalta lue AU...

Ni onko ikäraja sit auto-18 koska pedofilia koska Dumps kuoli ennen kuin Gin ehti täyttää 16 joten jos ei AU ni on taatusti täysikäinen häärinyt turvaiän alittavan "lapsosen" kanssa?

Entäs sit kirjakaanonin ohittava metatieto? Melkein kuka vaan kirjat lukenut tietää tai osaa pian päätellä, että Gin oli 15 kun Dumps kuoli, mutta entäs jos onkin äksöniä akselilla Harry ja Lucius ja Luciuksen ikä mainitaan ja se on 48?

Ni onko taas auto-18 koska pedofilia koska Row on jossain sanonut, että Lucius syntyi -54, joten hänen ollessaan 48 on Harry ollut vasta 12?

Entäs jos on kyseessä "ei AU" mutta varsin lihallinen Bellatrix/James, jossa mainitaan Harryn edesottamuksista koulussa? Ni onko auto-18 koska nekrofilia koska Harry koulussa ja ficci ei ole AU meinaa James on kuollut meinaa Bella häärii tavalla tai toisella animoidun(?) mutta joka tapauksessa kuolleen Jamesin raadon kanssa?

Entä jos kyseessä on niin sivuhahmo(t), että harva niitä paremmin muistaa saati osaa ulkoa haastatteluissa/Row'n saitilla mainittuja syntymä- ja kuolinaikoja?

Ja entäs kun kyse ei enää ole fanficistä, jonka suhteen voi lukijan sentään olettaa lukeneen alkuteoksen ja tuntevan maailman säännöt jne? Jos sanotaan vaikka  että kirjoitan omasta pidemmästä originaalistani spin-offin, jossa pedissä pyörähtää kaksi hahmoa, jotka aiemmin julkaistun tekstin pohjalta voi tietää täysi- ja alle-suojarajan-ikäisiksi, JOS on sattunut lukemaan sen aiemman tekstin? Mutta itse spin-offissa ei tietekään mainita mitään ikään viittaavaakaan?

Tai entä jos se on pastissi, joka päällisin puolin ei ole sama maailma, mutta likemmän tarkastelun kautta--

Hei, älkää lyökö! Mihin te mua viette?! Miksi valkotakkiset miehet haistattaa mulla klorofor--
« Viimeksi muokattu: 27-07-2012, 17:34:57 kirjoittanut peccantis »

Tekstini - dA - இந் உஹ்ர்தழில்ஷ்ஐ அன ஜ்ங்ஞ்கஓல்ஆித்வு. ௸.

Lizlego

  • Vieras
Vs: Ikärajat, varoitukset ja sanastoa
« Vastaus #68 : 27-07-2012, 19:05:20 »
Mä sanoisin että määritellään silleen, ettei ole metatietoa, koska vaikka tekstissä ei sanottaisi alkutiedoissa mitään AU:sta, ei voi tietää mitä kirjoittaja olettaa, jos se ei kerro sitä joko tekstissä tai alussa, mutta tämä on vaan mun mielipide.

Nussin pilkkua, mutta

Lainaus
Ni onko taas auto-18 koska pedofilia koska Row on jossain sanonut, että Lucius syntyi -54, joten hänen ollessaan 48 on Harry ollut vasta 12?

Lucius on 41-vuotias Feeniksin killan tai Liekehtivän pikarin aikoihin. Jos Lucius on 48, Harry olisi jo 21 tai 22 eli ei olisi pedofiliaa. ;D Mut jos sitten itse asiasta sanoisi, niin ellei se tule esille että kyseessä on lapsen ja aikuisen välinen suhde, niin en lähtisi olettamaan jotain pedofiliaksi pelkästään toisen osapuolen iän maininnasta. Kyllä sen pitäisi käydä ilmi jotenkin muutenkin tai sitten pitää kysyä suoraan kirjoittajalta, että onko se toinen osapuoli lapsi vai ei.

Poissa peccantis

  • viilee tyyppi
  • Viestejä: 252
  • Ennen kuin pimeä tulee
    • tumblr
Vs: Ikärajat, varoitukset ja sanastoa
« Vastaus #69 : 27-07-2012, 21:09:04 »
Alright, ja James on oletuksena elossa jos Bella sen kimpussa häärii vaikka Harry olisikin jo koulussa ellen erikseen ala hieroa kalmanhajuisia yksityiskohtia lukijan nenuun?

Tekstini - dA - இந் உஹ்ர்தழில்ஷ்ஐ அன ஜ்ங்ஞ்கஓல்ஆித்வு. ௸.

Lizlego

  • Vieras
Vs: Ikärajat, varoitukset ja sanastoa
« Vastaus #70 : 28-07-2012, 09:31:12 »
LOL joo, niin mä sanoisin.  :)

Poissa Beelsebutt

  • vähemmän
  • viilee tyyppi
  • Viestejä: 3081
  • malmi
    • Ficciarkisto
Vs: Ikärajat, varoitukset ja sanastoa
« Vastaus #71 : 30-07-2012, 11:11:18 »
Tässä oma ehdotuksena ikärajatopikin ekaan viestiin. Ottakaa quote ja muokatkaa, jos ja kun tuntuu että jotain pitää muuttaa! Tehdään tää tässä yhdessä niin saadaan sellanen että kaikki hyväksyy?


Tällä foorumilla käytämme Suomen lain määräämiä ikärajamerkintöjä tietyin muokkauksin (täällä sisältö on pääsääntöisesti kirjoitettua, kun taas linkin takaiset määritykset on tehty ennen kaikkea kuvamateriaalille). Merkinnät ovat seuraavat:

S (sallittu kaikille), K-7, K-12, K-16 sekä K-18



Esimerkkejä kategorioittain:


Seksi:

Sallittuun ikärajaan saa ainoastaan antaa pienen pusun ja pitää kädestä kiinni.

K-7 puitteissa voi suudella, ja suudelma on syvempi kuin sallitulla ikärajalla.

K-12 ikärajan puitteissa voi suudella syvemmin, kiihkeämmin ja jopa kähmiä/hiplailla. Seksistä voidaan mainita, mutta sitä ei kuvailla tarkasti tämän ikärajan puitteissa.

K-16 harrastetaan seksiä, jota voidaan kuvailla, mutta ei kovin tarkasti. Metaforien eli kielikuvien käyttö kuvailussa pitää ikärajan K-16, vaikka kertoisikin seksin kulusta.

K-18 on tarkasti kuvailtua seksiä, jossa asiat sanotaan niin kuin ne ovat. Kuolleisiin tai eläimiin sekaantuminen (ei koske älyllisiä taikaeläimiä) kuuluvat aina tähän ikärajaan. Kaikki kummallisuudet ja tarkasti kuvatut outoudet seksin aikana (kuten vaikka esineet, joista voi tässä yhteydessä saada traumoja, esim. luuta) tähän ikärajaan.


Väkivalta, kuolema, kielenkäyttö:

Sallitussa sekä K-7 tasoisessa ei juurikaan väkivaltaa saa olla. Korkeintaan pieni läppäsy voidaan katsoa näiden ikärajojen puitteissa sallituksi. Normaalin kuoleman voi mainita, esim. "isoisä nukkui pois viime syksynä". Lievät kirosanat, kuten hemmetti ovat sallittuja. Yksi räikeämpikin kirosana voi olla K-7 rajoitetussa tekstissä, kunhan tekstin yleisilme on muuten siisti eikä kiroilua ole ylenpalttisesti.

K-12 jonkin verran väkivaltaa on sallittua, mutta verta ei saa kovin loiskua. Kuvailun on pysyttävä kohtuullisena. Tappo, murha ja itsemurha ei-niin-yksityiskohtaisesti-kuvailtuina kuuluvat tähän ikärajaan. Ronskimpi kiroilu sallittua, mutta ei älytön.

K-16 saa olla suhteellisen rankkaa väkivaltaa, mutta ei vieläkään aivan verimässäilyä. Aiheet voivat olla järkyttäviä, ja tuskankuvailu tarkkaa. Suolenpätkät pysyköön onteloissaan. Rankka raiskaus ok. Ei ole sellaista kielenkäyttöä, mitä ei tässä ikärajassa jo voisi käyttää. Dialogissa on siis kaikki sallittua, ellei sitten kerrota K-18 väkivallasta/pornosta yksityiskohtaisesti 8)

K-18 erittäin tarkasti kuvailevaa, mässäilevää, veristä väkivaltaa. Tabuja voidaan käyttää vapaasti.


Ikärajoitukset ovat samat huolimatta siitä, kuuluuko kohtaus olennaisena juoneen vai ei!



Varoitukset:

Seuraavista asioista pitää varoittaa erikseen vielä genren sekä ikärajamerkinnänkin lisäksi. Jos ei halua paljastaa tarinan juonta etukäteen, varoitus voi olla yleisempi, esim. "Sisältää materiaalia, joka voi järkyttää heikkohermoisia!"

¤ Alaikäisten välinen seksi (ainakin alle 16-vuotiaiden)
¤ Eläimiin sekaantuminen (ei koske älyllisiä taikaeläimiä)
¤ Fetissit (kinkyt) eli pervot pakkomielteet seksin suhteen, sisältää mm. sitomisen ja ruoskinnan (kts. BDSM)
¤ Hahmon kuolema
¤ Insesti eli perheen/suvun sisäinen seksuaalinen vire. Varsinkin, jos kyseessä on pakottaminen tai vanhemman ja nuoremman välinen suhde.
¤ Kuolleisiin sekaantuminen (katso Termistöstä nekrofilia)
¤ Lapsiin sekaantuminen eli pedofilia (lapsi tässä alle 16-vuotias, toinen osapuoli täysi-ikäinen)
¤ Raiskaus
¤ Vanhemman ja nuoremman välinen suhde (katso Termistöstä Chanslash) ainakin, kun toinen osapuolista on alaikäinen.



Sanastoa

(kuten alkuperäisessä, en viitsi turhaan pidentää quotea, joten jos siellä on jotain muutoksenalaista, niin ehkä sen voi poimia erikseen tähän)

« Viimeksi muokattu: 30-07-2012, 11:46:25 kirjoittanut Beelsebutt »
Fifi-ficitLJAO3

Poissa Fiorella

  • viilee tyyppi
  • Viestejä: 1016
  • Hyvän tuulen kotisatama
Vs: Ikärajat, varoitukset ja sanastoa
« Vastaus #72 : 30-07-2012, 12:47:57 »
Minä kyllä olisin sitä mieltä, että jos kirjoittaisi esim. seksipitoisen Ginny/Albus -ficin, siihen kuuluu varoitukset joka tapauksessa, mainitsipa henkilön ikää tahi ei. Suurin osa HP-ficcien lukijoista kuitenkin tietää sen verran hyvin myös sivuhenkilöiden iän suunnilleen, että oudolta tuntuisi muulla tavalla.

Mietin tässä että ymmärsinköhän sittenkään oikein tuota Peccantiksen viestiä, mutta joka tapauksessa olen sitä mieltä että jos kirjoittaja itse tarkoittaa tekstinsä sellaiseksi että siinä on pedofiliaa, nekrofiliaa, tai jotain muuta vastaavaa, mutta ei tahallaan sitä kerro että välttyisi kirjoittamasta varoituksia, ei se minusta ihan oikein ole. Eri asia jos on kirjoittanut että kyse ei ole canon-hahmoista ja oletusympäristöstä, jolloin sen voisi ihan hyvin mainita alkutiedoissa että tässä on nyt vaikka sellainen tilanne että Harry ja Lucius ovat molemmat aikuisia mutta kuitenkin teksti sijoittuu Tylypahkan aikaan, tai että vaikka Harry on olemassa, James on silti elossa ja lue tämä ficci sen mukaisesti.

Tämä on ihan vain oma henkilökohtainen mielipiteeni, mutta minusta tuntuu silti jotenkin ilkeältä asettaa tavallaan lukijalle ansa ja pakottaa joku lukemaan tietämättään vaikka sellaista ficciä jossa olisi Bellan ja haudasta kaivetun Jamesin kiihkeä hetki kuvattuna mutta niin että sitä ei lukija välttämättä tajua vaan kirjoittaja voi nauraa ilkeästi selän takana tyhmälle lukijalle. Tai vaikka niin, että kyseessä ovat omat hahmot A ja B, joista kerrotaan herkkä ja päällisin puolin suloinen tarina paljastamatta kuitenkaan että A on sadistinen isoisä ja B on huumattu ja seinään kahlittu lapsenlapsen naapurinpoika, mikä ehkä selviää sitten myöhemmässä keskustelussa tai toisessa ficissä jossa kerrotaan kuinka julma lapsenryöstäjä pahoinpitelee uhriaan. Kyllä kirjoittajallakin on vastuunsa.

Ehkä ymmärsin väärällä tavalla koko asian (toivottavasti) mutta minusta sellainen olisi todellakin inhottavaa käytöstä ja tahallista pilkunviilausta ikärajojen suhteen. Kirjoittaja tietää mikä se tarina ficissä on, ja minusta ikärajat ja varoitukset tulee asettaa sen mukaan. Parempi niin päin, että korkeamman ikärajan tekstissä on tulkinnanvaraisia asioita joita joku lukija ei ehkä ymmärrä tulkita, kuin toisinpäin. Mitä ihmeen pahaa siinä on, että alkuteksteihin lisätään varoituksia?

Poissa peccantis

  • viilee tyyppi
  • Viestejä: 252
  • Ennen kuin pimeä tulee
    • tumblr
Vs: Ikärajat, varoitukset ja sanastoa
« Vastaus #73 : 30-07-2012, 13:16:54 »
En mä nyt ihan niin julma oo :I

Mutta tää 15+aikuinen -parien niputtaminen samaan laariin 5+aikuinen -tekstien kanssa harmittaa mua. En edes ala ilmaista miten se harmittaa. Tajuaahan sen jotenkin mutta... Pitkälti eri asiat kyseessä.

Ja jos kirjoitan tekstin, jossa minun oman tietoni mukaan on se henkisesti kypsä teini ja parikymppinen, ja mikään tekstissä ei viittaa hyväksikäyttöön tai selvään epäsuhtaan hahmojen kypsyydessä tai edes anna selviä tuntomerkkejä joiden perusteella voisi sen nuoremman hahmon muiden tekstien perusteella tunnistaa saati sitten tapahtumia ajoittaa sen teinivuosiin... Etenkin kun niiden muien tekstien tuntemus edellyttää jo sitä et on useapaankin otteeseen jatkanut lukemista punaisten varoitusten eteläpuolelle... niin ketä haittaa lukea sitä tietämättä mitä mun päässäni ehkä liikkuu?

Mä en tosiaankaan ole kirjoittamassa mitään, jonka loppuun länttäisin "ähäkutti, kiksauttelit just kuolleesta Jamesista" :K anna mun viilata pilkkua viilaamisen riemusta :K jos en mä kysele niin ennemmin tai myöhemmin on trollitapaus, jonka yhteydessä nää asiat joudutaan kumminkin selvittämään.

Tekstini - dA - இந் உஹ்ர்தழில்ஷ்ஐ அன ஜ்ங்ஞ்கஓல்ஆித்வு. ௸.

Poissa Beelsebutt

  • vähemmän
  • viilee tyyppi
  • Viestejä: 3081
  • malmi
    • Ficciarkisto
Vs: Ikärajat, varoitukset ja sanastoa
« Vastaus #74 : 30-07-2012, 13:28:33 »
Mutta tää 15+aikuinen -parien niputtaminen samaan laariin 5+aikuinen -tekstien kanssa harmittaa mua. En edes ala ilmaista miten se harmittaa. Tajuaahan sen jotenkin mutta... Pitkälti eri asiat kyseessä.
Suomen laki.


Mistä päästäänkin toiseen seikkaan, josta on joskus puhuttu jonkun/joidenkin kanssa jossain, mutta en muista mhin päädyttiin (tämänkin voisi mainita ikärajaohjeistukseen):

Pottereissa täysi-ikäinen on 17-vuotias, joten jos 17-vuotias Ginny ja 40+ Kingsley heilastelevat, onko se alaikäiseen sekaantumista vai ei? Siis Ginnyhän ei siinä ole alle 16-vuotias joten suojaikäraja on jo yli, mutta on kuitenkin alaikäinen meikäläisten lain mukaan, mutta Pottereiden perusteella kuitenkin jo täysi-ikäinen.

Eli jos ficci julkaistaan Suomessa suomalaisille lukijoille, onko silloin 17-vuotias alaikäinen huolimatta canonista?
Fifi-ficitLJAO3