Vaikuttaako Finin toiminta liikaa Fifin toimintaan?

[Lizlego]

Tämä asia kiinnostaa sen verran, että tahdon tietää. Sen perusteella voisi tietää esimerkiksi sen, että kannattaako olla hiljaa vai ei.

[Chuuko]

Sä sit ihan tosissas polkasit tän pystyyn. 

Mietin hetken vastaanko kyllä vai ei. En vastannut kumpaakaan, sillä en tiedä kantaani.

Toisaalta kun ajattelee, koko foorumia ei ilman finiä olisi olemassa. Valtaosa käyttäjistä on entisiä/nykyisiä finikäyttäjiä. Fini on toiminut pitkään, siellä on paljon väkeä ja sen virheistä ja onnistumisista on helppo ottaa mallia. Valtaosa säännöistä ja ohjeistuksistahän on alunperin ollut lähes suoraan finistä, ajan kuluessa muokattu tälle yhteisölle sopivammaksi.
Että ihan selkeesti finillä on positiivinen vaikutus Fifiin ja sen olemassaoloon.

Toisaalta taas täällä aika aktiivisesti ja kärkkäästi seurataan ja arvostellaan finin toimintaa nykyisellään, mikä ei aina ole ihan kauheen positiivinen juttu ja saattaa aiheuttaa negatiivista ilmapiiriä ja kränää fifin ja finin välille. 

Mutta en mä kyllä sanoisi että fini vaikuttaa liiaksi fifiin. Finin kokoisella foorumilla on paljon käyttäjiä ja ideoita lentelee, epäkohdat huomataan herkemmin ja asioista saa helposti monia näkökantoja. Ei musta oo ollenkaan huono juttu että täällä keskustellaan, toimiiko sama idea tai ajatus käytännössä tälle foorumille. Eihän kaikkea tietenkään lähetä kopioimaan suoraan, vaan nytkin otettiin ihan selkeesti ensin keskusteluun että mites täällä toimisko vaiko eikö toimis?

[Celeporn]

Miksi täällä pitää aloittaa näin hyviä keskustelunaiheita silloin, kun olen iltaisin vailla nettiä?! 

Mutta siis minä vastasin kyllä. Sinänsä muiden foorumeiden käytäntöjen lainaaminen jne. on ihan jees, mutta on minusta kyllä ehkä omalla tavallaan vähän pelleä, että meillä täällä tuntuu kuitenkin lopulta olevan ainoastaan tuo yksi vertailunkohde.

Myönnän kyllä, että Finin toiminta edelleen kiinnostaa minua jossain määrin ja seuraan aina innoissani täällä Finistä käytävää keskustelua. On se ihan hauskaa. Kuitenkin kun olen itse etääntynyt ko. paikasta, niin välillä tuntuu kuitenkin hoopolta, että Finin käytäntöjä nostetaan esiin niinkin paljon, kun mietitään meikälaisille muutoksia taikka uusia systeemejä. Esimerkiksi se off-topicissa käyty joulukalenteri-keskustelu pisti silmään Fini-painotteisuudellaan ja kyllähän se ei-finiläistä kävi vähän turhauttamaankin, että kun puhutaan meidän käytännöistä, mielipiteitä perustellaan tosi vahvasti sillä, että kun Finissä se on näin-ja-näin. (joo, tiedän että asiaan todennäköisesti vaikutti myös se, että olin yksin omalla kannallani...  )

En nyt tarkoita missään nimessä sitä, että Finistä pitäisi tehdä mitään tabua tai siitä käytävää keskustelua edes rajoittaa; kukin puhukoon edelleen ihan mistä haluaa, ja jos juttukavereita vielä aiheen tiimoilta löytyy, niin kivaahan se vain on. Ja vaikka nyt mainitsinkin tuon joulukalenteri-asian, niin tokihan jokainen saa perustella oman kantansa ihan millä tavoin haluaa, ei kenenkään tarvitse alkaa minua miellyttämään. Tämä on muutenkin sellainen asia, että ei sille kai mitään voi eikä se minua nyt mitenkään rankasti haittaa, mutta kyllä se Fini minusta vähän liikaa vaikuttaa taustalla. Suuhun jää usein jatkuva vertaamisen maku.

[Lavande]

Äänestin kyllä. En ole kauheen hyvä koskaan perustelemaan kantojani, mutta musta tää on nyt vähän samanlainen juttu, kun että jokaiseen youtubevideoon kommentoidaan jotain Justin Bieberiin liittyvää, vaikka poika ei asiaan mitenkään liittyisi. Jos Fini olisi valtio, se varmaan kieriskelisi syvässä itsetyytyväisyydessä siitä, että toisella pallonpuoliskolla oleva maa puhuu siitä jatkuvasti ja käy läpi sen uutisia, enemmän kuin se itse. Se on hymyilee petomaisesti kuin kissa tietäessään, että on toisen valtion sydämessä ihan erityisasemassa. Sitä itseäänhän ei suuremmin pikkuvaltioiden asiat kiinnosta.

[Beelsebutt]

En tiedä vielä mitä äänestän, koska toi kysymys on niin monipolvinen. Mutta puutun tähän:

Valtaosa säännöistä ja ohjeistuksistahän on alunperin ollut lähes suoraan finistä, ajan kuluessa muokattu tälle yhteisölle sopivammaksi.

Ellei mun muisti täysin petä, niin taitaa olla toisin päin. Tai siis ne lähti Domuksesta aikanaan ja ne otettiin sit Finiin porukan muokattavaksi ja lopulta samat tuli Fifiinkin. Mut Domukseen otettiin kai sieltä mikä se TSH-paikka oli, tai mallia sieltä ja sit Lizin kans väännettiin niitä itseasiassa tässä kämpässä jossa asun edelleen haha

Mut oon ollut näissä asioissa väärässä ennenkin, korjatkaa toki.


Vaan onpa hämmentävä kyssäri :E


// Mitä? Ei tod aleta mitään keskustelunaiheita kieltää täällä! Sananvapaus!!! \o/

[Jolandina]

Vaan onpa hämmentävä kyssäri :E

Mä jo päädyin lopputulokseen että oon julmetun hidas, kun tiesin kyllä heti mitä mieltä olen, mutta kesti tuhottoman kauan pohtia sitä, kumpi vaihtoehdoista mun täytyy valita, kun olen tätä mieltä

Mutta niin, mä olen jo joskus aikaisemmin puntaroinut asiaa, enkä ole päässyt itseni kanssa yhteisymmärrykseen kun olen järkevästi yrittänyt kummaltakin kannalta pohtia, joten päädyin äänestämään juuri niin kuin sydän sanoo (lol jopas kuulosti typerältä). Jos en perustaisi ääntäni vain siihen miten olen itse asian kokenut, en osaisi päättää koskaan

[zilah]

Tämä on vähän sellainen kysymys, että vaikea valita vain jompikumpi vaihtoehto. Äänestin kyllä lähinnä siksi, että henkilökohtaisesti olen kyllästynyt vatvomaan finijuttuja täällä. En silti kannata sitä vaihtoehtoa että lähdettäisiin sitä kieltämään ja epäilemättä saatan itsekin ko. keskusteluun satunnaisesti osallistua.


zilah

[Lavande]

Vaan onpa hämmentävä kyssäri :E

Tehdäänkö tästä eteenpäin kuukauden kyssäri, jossa voi kysyä ihan mitä vaan? Sitten jotain keskustelua siihen aiheesta "muna vai kana" tai vaikka "Romney vai Obama"

[Fiorella]

Minä äänestin eitä ihan siksi, että ei se ainakaan minun osaltani ole vaikuttanut mihinkään. Ei Finin asioista ole täällä välttämättä tarpeellista joka tilanteessa puhua ja niihin verrata, mutta en näe mitään syytä sitä kieltääkään silloin kun on aihetta keskustella asiasta tai toisesta, jossa välttämättä muualla ei ole mahdollisuutta.

Finin sääntöjen ja säädöksien tuskin tarvitsee vaikuttaa Fifin toimintaan, mutta en silti näe mahdottomana että niistä ei voisi täällä keskustella tai harkita yhdenmukaista käytäntöä siinä tapauksessa että joku käytäntö on järkevä ja toimiva. 

[Lizlego]

Ellei mun muisti täysin petä, niin taitaa olla toisin päin. Tai siis ne lähti Domuksesta aikanaan ja ne otettiin sit Finiin porukan muokattavaksi ja lopulta samat tuli Fifiinkin. Mut Domukseen otettiin kai sieltä mikä se TSH-paikka oli, tai mallia sieltä ja sit Lizin kans väännettiin niitä itseasiassa tässä kämpässä jossa asun edelleen haha

Ikärajakäsikirja oli se, minkä laatimiseen me osallistuttiin Finissä ja siksi ne on täälläkin. Muut säännöthän täällä ei mitenkään perustu oikein mihinkään. RPF-käytäntö tai siis osastojen piilottaminen otettiin suoraan Finistä ja ihan samana päivänä.

Mustakin tämä keskustelu ja mielipiteet on vähän hämmentäviä, koska se mihin itse vertaan nykyään kaikkea on murha.info tai Jatkoajan keskustelupalsta ja jaksan huokaista helpotuksesta joka kerta, kun käyn muualla, koska vaikka siellä on hyvääkin keskustelua, ne keskustelut menee tosi usein kauheaksi piikittelyksi ja asia hukkuu sen alle, että pitää osoittaa kuinka tyhmä toinen osapuoli on. Niihin keskusteluihin ei edes jaksa osallistua, mutta siellä on ihmisiä, joilla on hyvää infoa ja kiinnostavia mielipiteitä, joista hakea inspiraatiota. Olen niin tottunut Finistä puhumiseen, etten ole ajatellut, että se olisi niin häiritsevää kuin se ilmeisesti sitten on, mutta aina välillä siitä näkyy viitteitä ja siksi mä laitoin tämän pystyyn. En ole myöskään ajatellut, että se sekoittaisi Fifiä tai aiheuttaisi minkäänlaista valinta - tai kilpailutilannetta, koska mulla ei ole mielessä mitään kilpailua Finin kanssa. Ehkä se johtuu siitä, että mulla on ollut omia foorumeita jo kymmenen vuotta niin mun ymmärrys asioista ja siitä miltä ne näyttää on syvästi hämärtynyt. Nämä foorumit on paikkoja rentoutua ja purkaa höyryä, mutta jos se häiritsee mittavassa määrin muita niin on varmaan laitettava joku oikeasti oma foorumi pystyyn ja puhuttava siellä yksikseen kenenkään kuulematta ja näkemättä. En tiedä auttaisiko se, mutta jos kirjoittaminen auttaa purkamaan tunteita, niin voisi se ehkä auttaakin. Finistä saa helpommin ideoita ja ne usein hyvä ottaa huomioon täällä, koska kyseessä on ficcipaikka niin kuin tämäkin, mutta ei se ole hyvä selitys.

[Celeporn]

Nämä foorumit on paikkoja rentoutua ja purkaa höyryä, mutta jos se häiritsee mittavassa määrin muita niin on varmaan laitettava joku oikeasti oma foorumi pystyyn ja puhuttava siellä yksikseen kenenkään kuulematta ja näkemättä.

Musta ois kyllä huolestuttavaa, jos muita oikeasti jonkun puheenaiheet häiritsisi niin paljon, että pitäisi mennä niistä asioista muualle puhumaan. Kyllä kaikesta saa jutella, kunhan se ei ole mitään loukkaavaa, niin kuin esim. rasistista tai tyhmäksi haukkumista. Vaikka täällä nyt ilmeisesti on minun lisäkseni muitakin, joita alituinen Finin käytäntöjen esiintuominen hämää, niin tuskinpa se ketään loukkaa, joten jatkakaa pulinaa ihan rauhassa.

Kuitenkin pakko vielä pistää tähän, että musta tää koko topic olemassaolollaan jo oikeastaan vastaa esitettyyn kysymykseen. Ja jos asiasta ihan tarvitaan äänestys, niin kertoohan jo se, että vaikutus on ainakin varsin huomattava 

[Lizlego]

Eihän! Äänestys kertoo ainoastaan demokratian vankumattomasta kannatuksesta. No, on se aika oletettavaa, että kun porukalla on pitkälti taustansa jossain muualla ja kaikilla melkeinpä samassa paikassa ja jonkinlaisena vastarintaliikkeenä, niin kai se silloin vaikuttaa.

[Gwyneth]

Minä en ymmärrä, mistä ja miksi tässä on tarkoitus äänestää    Luulin ensin, että kyse on siitä, vaikuttavatko Finin käytännöt ja säännöt liikaa Fifin vastaaviin, mutta ilmeisesti kyse onkin siitä, puhutaanko Fifissä liikaa Finistä. En äänestä, kun en oikein tiedä, mistä äänestetään ja mihin äänestystuloksia on tarkoitus käyttää - onko tämä vain gallup ihan yleisestä mielenkiinnosta asiaa kohtaan vai onko tämän tarkoitus johtaa johonkin? Minusta Fifissä puhutaan jotenkin suhteettoman paljon Finistä - minua ärsytti ja vähän ahdistikin se, kun aikaisemmin Finissä haukuttiin jatkuvasti Vuotista, joten ymmärrän hyvin, jos finiläisiä ärsyttää se että täällä puidaan Finin asioita. En kuitenkaan näe mitään järkevää perustetta tai edes keinoa, jolla asiaan voisi vaikuttaa - paitsi puhumalla enemmän ja vilkkaammin vaan kaikesta muusta. Puhumisen kieltäminen tai rajoittaminen olisi niin omituinen ratkaisu, että oletan, ettei tässä sentään siitä äänestetä.

[Beelsebutt]

^ Joo ja nyt puolustuksena tuolle keskustelulle Finistä, me tiedetään täällä Fifissä tasan tarkkaan että foorumi on kaikille julkinen (miinus RPF ja K-18 matskut), joten kyse ei oo siitä että "selän takana puhuttaisiin paskaa". Kyse on (ainakin ollut) aika usein siitä, että kun Finissä keskustelu kielletään, sitä jatketaan esim. täällä, koska usein ihmisten on pakko puhua asiasta, joka jää kismittämään.

En mäkään siitä pidä enää, kun Finissäkin pidän aina kansliaa piilotettuna etten vahingossakaan mee ees lukemaan keskusteluja, mut en mäkään halua sitä kieltää. Niin kauan kun ei aleta herjaamaan ketään perusteetta niin kukas asiasta puhumista voi estää?

Ja joo, Gwyn, hyvin ilmaisit tuon munkin ongelman En oikein tiennyt, mikä äänestyksen tavoite on, siksi oli vaikeaa. Mutta mä kuitenkin äänestin ei, koska mikäs mä olen sanomaan, onko joku muu puhunut asiasta X omasta mielestään liikaa vai ei.

Mullekin tuli yllätyksenä, että Fifiä pidetään propagandapaikkana ja Finille vittuilijana, koska mä en oo mieltänyt Fifiä sellaiseksi pitkään aikaan, vaikka tokihan alun alkaen foorumin nimeen piti saada neljä äffää, koska enempi parempi Mutta joo. Ehkä mä en vaan jaksa enää.

[Lizlego]

Ei tätä äänestystä mihinkään käytetä eikä sillä ole salaisia tarkoitusperiä. Tai no mä voin henkilökohtaisesti käyttää sitä siihen, että alan pitää turpani kiinni, koska aika usein nämä Finikeskustelut ovat lähteneet allekirjoittaneen kynästä... ei kun sormista, näppäimistöltä. Voin mä vaihtaa Finiaiheen esimerkiksi Ulvilan murhatutkinnan uusiin käänteisiin, mutten tiedä onko kukaan siitä kiinnostunut. Fini on sentään aihe, josta ihmiset ovat kiinnostuneet niin kuin tämänkin keskustelun vilkkaudesta käy ilmi. Toisaalta on täällä ollut vilkkaina myös esimerkiksi ruoka - ja käsityökeskustelut, mutta ne taas ei liippaa mua läheltä...

[Lizlego]

Floodaan tätä niin ei häiritse ketään, joka ei halua mitään Finiin liittyvää lukeakaan, mutta naurattaa kun taisin just sanoa jossain, ettei tänne saa postauskohtaisia tykkään/en tykkää-nappuloita ja kun nyt katsoin pakettien hallintaa niin siellä sitä just ensimmäisenä tarjotaan. 

[Celeporn]

naurattaa kun taisin just sanoa jossain, ettei tänne saa postauskohtaisia tykkään/en tykkää-nappuloita ja kun nyt katsoin pakettien hallintaa niin siellä sitä just ensimmäisenä tarjotaan. 

Eikä, hirvee toiminto
Toisaalta voitais ottaa toi vaan käyttöön ja painella sitten kaikki toisillemme vaan pelkkää negaa, niin sit voitais valittaa tän foorumin ilmapiiristä eikä aina kritisoida toisen mestan toimintaa 

[Lizlego]

Omassa toiminnassa ei ole tarpeeksi ongelmia ja on liian hiljaista. Omat draamat pitäisi vähäisempänä huomion muita kohtaan.

[zilah]

Floodaan tätä niin ei häiritse ketään, joka ei halua mitään Finiin liittyvää lukeakaan, mutta naurattaa kun taisin just sanoa jossain, ettei tänne saa postauskohtaisia tykkään/en tykkää-nappuloita ja kun nyt katsoin pakettien hallintaa niin siellä sitä just ensimmäisenä tarjotaan. 

Heiheihei! Saisiko tuon toiminnon niin, että se tykkää-nappi olisi toimiva mutta eitykkää-nappi ei? Niinkuin naamakirjassa? Jos on, niin tahtoo sen tänne! Järkätäänkö taas uusi äänestys? 



zilah

[Celeporn]

Saisiko tuon toiminnon niin, että se tykkää-nappi olisi toimiva mutta eitykkää-nappi ei? Niinkuin naamakirjassa? Jos on, niin tahtoo sen tänne! Järkätäänkö taas uusi äänestys? 

Mäkin haluaisin jo uuden äänestyksen  (eiks voitais laittaa sitä ficci-osastolle...)
Mutta mähän vastustan tätä tykkäämis-namiskaa, oli se sitten millainen hyvänsä; jos siinä on molemmat vaihtoehdot, se on mielestäni foorumin ilmapiiriin huonolla tavalla vaikuttava, mutta jos taas käyttöön otettaisiin vaan tykkäämis-nappi ilman toista vaihtoehtoa, vastustan sitä yksipuolisen katsannon tarjoamisen vuoksi. Silloin negatiivisten tunteiden ilmaisemiselle ei anneta väylää ja olisi ihan tyhmää tarjota vaihtoehtoja "tykkää tai älä tee mitään". Ja asioiden vastustaminen on hauskaa 

[Lizlego]

Mä haluaisin sen ainoastaan ficcien yhteyteen, että saisi edes muutaman onnettoman mielipiteen omasta tekstistä.  Ja sillä saisi myös ehkä todellisia mielipiteitä siitä, kääntyykö teksti negatiivisen vai positiivisen puolelle ihan makuasiana. 

[Beelsebutt]

Kyllä mä olisin tässä tasapuolinen ja laittaisin sekä tykkää että ei tykkää vaihtoehdoiksi. Ja ymmärrän, että se ei välttämättä toimi parantavasti, mutta mä luulen että Fifissä se voisi toimiakin. Mistäs sen tietää jos ei kokeile?

Mut joo, äänestystä kai kehiin!

Liz, saako sen rajattua osastokohtaisesti sen namiskan käytön?

[zilah]

Minä olen kyllä vähän epävarma haluaisinko tuon ei tykkää-namiskan käyttöön. Olen vähän samoilla linjoilla kuin cele. Mutta jos vaihtoehdot ovat joko molemmat namiskat käyttöön tai ei ollenkaan, niin olen ehdottomasti sitä mieltä että pitäisi ainakin kokeilla.

Ja tosiaan jaksan vedota siihen Ao3-arkiston kudos-nappulaan joka on kyllä loistoratkaisu.


zilah

[Celeporn]

Mietin muuten noihin namiskoihin liittyen sellaista, että saako niistä tehtyä täysin anonyymeja - siis sellaisia, ettei edes ylläpito pysty näkemään, mitä kukakin on painellut. Ei minua nyt ainakaan tässä vaiheessa henk.koht. mitenkään haittaisi se, että foorumin adminit näkisivät minun tykänneen jostain viestistä, mutta voi itku mikä tirkistelymahdollisuus se olisikaan. Meinaan vähän ikävä ajatella, että rivikäyttäjät näkisi vaan ne luvut, mutta ylläpidon jäsen voisi halutessaan käydä katsomassa, että kukas on käynyt hänen viestiään arvostelemassa.

[Lizlego]

En ole ihan varma, mutta en ole esimerkiksi äänestyksiin liittyen missään adminpaneelin osassa koskaan vahingossakaan törmännyt mihinkään toimintoon, jolla voisi selvittää kuka on antanut äänensä ja mille, joten en usko, että karmankaan käytössä olisi anonyymiyden kanssa mitään ongelmaa.

//En ole tse riittävän utelias tuollaiseen stalkkerointiin, mutta joskus olen miettinyt noita asioita yksityisviestien kohdalla, kun mun mielestä olisi aika epämiellyttävää, jos adminit voisi nähdä kuka lähettää ja kenelle yksäriä. Se rikkoisi yksityisyyttä enemmän kuin äänestykset, mutta mitään noista ei pysty adminit stalkkaamaan.

[Celeporn]

En ole ihan varma, mutta en ole esimerkiksi äänestyksiin liittyen missään adminpaneelin osassa koskaan vahingossakaan törmännyt mihinkään toimintoon, jolla voisi selvittää kuka on antanut äänensä ja mille, joten en usko, että karmankaan käytössä olisi anonyymiyden kanssa mitään ongelmaa.

Ok, kiitos selvennyksestä. Tää vaikuttaa suuresti siihen, miten palavasti ryhdyn ideaa vastustamaan, jos tästä äänestystä ja päätöksiä aletaan tehdä. Ihan Oikea Anonyymiys on musta tässä tärkeä juttu, joten en ehkä sitten verta itke, jos homma menee läpi. Mutta vastustan silti 

Ja tuolta foorumin yleisestä stalkkerointi-namiskastahan muuten voi välillä nähdä, että kuka juuri nyt lähettää yksäriä tai kuka niitä lukee. Tykkään vahdata sieltä, mitä topiceja selataan, mutta yksäreihin liittyvien toimintojen näkeminen on jostain syystä saanut aikaan sellaisen olon, että eihän mun nyt tätä pitäisi tietää...