Kirjoittaja Aihe: Off-topic #2  (Luettu 279389 kertaa)

Poissa Lavande

  • Vapaamatkustaja
  • viilee tyyppi
  • Viestejä: 878
Vs: Off-topic #2
« Vastaus #1140 : 10-01-2013, 12:11:30 »
Suomessa niitä harva edes käyttää tehokkaasti, mutta netissä huomaa että jossain facebookissa ja googlessa ja youtubessa niitä käytetään mainonnassa ja sivuehdotuksissa ja hakuehdotuksissa ja vaikka missä.
Joo, nimenomaan. Mulla on kanssa sellainen kuva, ettei suomalaiset firmat käytä kauhean tehokkaasti tätä "suoraa asiakaspalautetta". Ei sinänsä mikään ihme, kun miettii millaisesta määrää informaatiota on kyse! Lienee hankalaa järjestellä ja käyttää jotenki järkevästi sellasta määrää tietoa. Mut esimerkiksi jos ootte asioinut Amazonissa, niin ootte varmaan huomanneet kuinka tehokkaasti ne kohdentaa pelkän selaushistorian perusteella! Hakee Jamie Oliverin kirjaa niin pian itselle näkyvissä Amazonin mainoksissa puhutaan Jampasta ja sähköpostiin alkaa tulla keittokirjatarjouksia.

Lizlego

  • Vieras
Vs: Off-topic #2
« Vastaus #1141 : 10-01-2013, 16:54:22 »
Liz, anteeksi, ilmaisin itseni huonosti - ei pitäisi kirjoittaa pikaisesti kahvitauolla viestejä. Ei siis ollut tarkoitus väittää, että olisit väittänyt. Pahoittelut.

Olisit nyt vaan väittänyt. ;D

Piti muutoin sanomani tuosta tupakan oston ja muusta valvonnasta, että ei valvontaa olisi lisätty ellei vasta olisi ollut tutkimus, jossa kävi ilmi että alaikäiset saa yhä reiluin määrin ostettua tupakkaa kaupoista ikärajoista huolimatta. No, mitä on tehtävissä kun ei kieltolakiakaan voida laittaa voimaan, mutta tupakka kuitenkin on pirun haitallinen plus että sen käytöstä johtuvat sairaudet maksaa maltaita? Nyt esimerkiksi viime kunnallisvaaleissa oli ehdokkaille kysymys, että pitäisikö tupakan - ja alkoholin aiheuttamiin sairauksiin sairastuneiden kustantaa hoidot osittain itse. Vastasin siihen, että ei mutta jos porukka yleisesti oikeasti on sitä mieltä, että pitää saada voida tehdä mitä vaan ilman valvontaa vaikka se olisi todistettu haitalliseksikin (ja mitä nuorempana käytön aloittaa, sitä haitallisempaa), niin sitten voidaan toisaalta vaatia jokaista kustantamaan sen aiheuttamat sairaudet itse.
 
Itse asiassahan noilla uusilla jutuilla nimenomaan pyritäänkin hankaloittamaan tupakoitsijoiden elämää ja arkea, jotta ihmiset ostaisivat vähemmän tupakkaa, jotta mahdollisimman vähän uusia tupakoitsijoita aloittaisi, koska ei voida täysin kieltääkään, vaikka haluttaisiin. Ehkä joskus.

Itse asiassa vaatimus siitä, ettei olisi mitään valvontaa ja saisi elää, tehdä ja toimia vapaasti kenenkään valvomatta, toteutuisi ilman yhteiskuntaa ja julkisia palveluja. Ei olisi silloin yhteiskunnallisia kustannuksiakaan eikä tarttisi kenenkään miettiä yhteiskunnallisia etuja, tehokkuutta eikä mitään muutakaan kuin omaa napaansa näin kärjistettynä. 

Poissa Fiorella

  • viilee tyyppi
  • Viestejä: 1017
  • Hyvän tuulen kotisatama
Vs: Off-topic #2
« Vastaus #1142 : 10-01-2013, 18:17:17 »
Minusta olisi ihan kauhea tilanne, jos ei olisi mitään valvontaa ja kuka vain saisi tehdä mitä vain ilman seuraamuksia. Siitä seuraisi väistämättä sellainen piittaamattomuus, että vähänkään heikommat ja puolustuskyvyttömät jäisivät jalkoihin ja kukaan ei välittäisi heidän oikeuksistaan. Täydellistä maailmaa ei ole olemassa ja ihmiset ovat sellaisia että ilman minkäänlaista moraalintajua ei kohta olisi jäljellä kuin muutama kaikista fanaattisin hullu tappelemassa keskenään.

Jos ihmiset ymmärtäisivät automaattisesti olla kunnolla ja käyttäytyä kauniisti ja toisiaan huomioiden, ei mitään sääntöjä tai muita tarvittaisi. Siksihän niitä tarvitaan kun muuten ei osata olla ihmisiksi.

Poissa culliina

  • Pentuprinssi
  • viilee tyyppi
  • Viestejä: 789
  • lasciva est nobis pagina, vita proba.
Vs: Off-topic #2
« Vastaus #1143 : 10-01-2013, 19:31:06 »
Jos ihmiset ymmärtäisivät automaattisesti olla kunnolla ja käyttäytyä kauniisti ja toisiaan huomioiden, ei mitään sääntöjä tai muita tarvittaisi. Siksihän niitä tarvitaan kun muuten ei osata olla ihmisiksi.

Siitähän puhutaan aika paljon, että maailma elänee jälleen murrosvaihetta; tiede ja teknologia on kehittyneet paljon, naturalismi nostanut päätään hurjasti sun muuta. Naturalismissa on kuitenkin ongelmansa, kuten nyt esimerkiksi Moore on huomauttanut ja jopa fysiikan tunnilla opetettu (luonnontieteet ovat deskriptiivisiä). Jos joku ei pamauta jostain suurta, pyhää ja kiistämätöntä auktoriteettia, jo keksittyä tai täysin uutta, niitä sääntöjä tullaan tarvitsemaan aika hillittömän paljon, jos porukassa tahdotaan elää. Koska esimerkiksi emotionismi ei oiken sovi yhteen nyt käytössä olevaan käsitykseen tasa-arvosta ja oikeudenmukaisuudesta tai toisaalta moraalin arvopohjan mahdollinen puuttuminen ei vähentäisi sääntöjen määrää, koska niiden vastustaminen olisi helpompaa.

Koko pointtina oli, että ilman überauktoriteettia ei sääntöjä yhteiskunnassa vähentämään pystytä ja naturalismin noustessa supernaturalistiset sellaiset häviää. Naturalismi ei ainakaan toisaiseksi kiistämätöntä moraalia ole osannut antaa, koska se on niin kiisteltyä ja monitulkintaista ihan jo riippuen positiivisesta tai negatiivisesta ihmiskuvasta.

Itse veikkaisin, että sääntöjä nimenomaan tulee tulemaan lisää ellei jotain suurta muutosta tapahdu joko yhteiskuntajärjestelmien tai etiikan puolella.








Poissa Nappeli

  • Hassu
  • värkkääjä
  • Viestejä: 1099
  • Kemiat kohtaa
Vs: Off-topic #2
« Vastaus #1144 : 10-01-2013, 21:02:15 »
Säännöissä, määräyksissä ja varsinkin niiden valvonnassa on vain yksi ikävä puoli ylitse muiden ja sehän on se, ettei valvovat tahot välttämättä ole suinkaan täysin puolueettomia. Eivät myöskään aina täysin hyvää tarkoittavia. Aina kun tulee lisää määräyksiä, tarvitaan myös lisää valvontaa, joka kasvattaa riskiä siihen, että joku jossakin keksii käyttää valvontavaltaa, tai toimeenpanovaltaa väärin.
Jo nyt Suomessa on useita instansseja joiden toimista ihmisiä kohtaan on käytännössä mahdoton valittaa minnekään, tai sitten valitus täytyy tehdä kyseisen instanssin omavalvontaelimelle. Se on mielivaltaa ja diktatuuria se semmoinen.

Poissa culliina

  • Pentuprinssi
  • viilee tyyppi
  • Viestejä: 789
  • lasciva est nobis pagina, vita proba.
Vs: Off-topic #2
« Vastaus #1145 : 10-01-2013, 21:28:54 »
Niinpä. Ihmisten pahin ongelma on ihmiset. Etiikka on niin toisaalta-toisaalta, että ei siitä oikein mihinkään pääse ja eikä mikään teoria ole kiistaton - ja silti moni käyttäytyy kuin olisi, mistä seuraa taas lisää ongelmia. Jos lakattaisiin elämästä yhteiskunnissa, mitenköhän ison maapläntin jokainen maailman ihminen voisi saada? Tuskin kamalan isoa, vielä jos vedenpintakin nousee. Se tästä vielä puuttuisikin, että erakoituminen todettaisiin parhaaksi vaihtoehdoksi, mutta maailmassa ei olisikaan siihen enää tilaa :P Siinä saisivat Olympoksen asukit trollailla.







Lizlego

  • Vieras
Vs: Off-topic #2
« Vastaus #1146 : 11-01-2013, 07:53:21 »
Säännöissä, määräyksissä ja varsinkin niiden valvonnassa on vain yksi ikävä puoli ylitse muiden ja sehän on se, ettei valvovat tahot välttämättä ole suinkaan täysin puolueettomia. Eivät myöskään aina täysin hyvää tarkoittavia. Aina kun tulee lisää määräyksiä, tarvitaan myös lisää valvontaa, joka kasvattaa riskiä siihen, että joku jossakin keksii käyttää valvontavaltaa, tai toimeenpanovaltaa väärin.
Jo nyt Suomessa on useita instansseja joiden toimista ihmisiä kohtaan on käytännössä mahdoton valittaa minnekään, tai sitten valitus täytyy tehdä kyseisen instanssin omavalvontaelimelle. Se on mielivaltaa ja diktatuuria se semmoinen.

Kaikessa on aina ikävä puoli ja juuri tuo on se ikävin, että valta-asemaa voi käyttää härskisti väärin, mutta en mä ymmärrä sitäkään, että mitään valvontaa ei saisi olla sen takia, että sitä voi käyttää väärin, koska ilman valvontaakin ihmiset tekee väärin eikä sitä kauhistella ja äimistellä uhkakuvana, mutta jos miettii millainen esimerkiksi villi länsi on aikanaan ollut... ;D No, voisihan se olla että jotkut olisi onnellisempia ja kokisi sellaisen ympäristön turvallisempana ja vapaampana, missä valvontaa ei olisi. Paras vaihtoehto olisi kultainen keskitie, mutta näyttää maailma yleensä heilahtelevan äärestä laitaan ja takaisin, koska mikään ei riitä. Ah, instanssit joista ei voi valittaa, on joku idioottimainen järjen köyhyys. Senkin varmaan joku viisaudessaan on osannut hienosti selittää miksi sellainen tarvitaan, mutta ei sellaista tarvita eikä saisi edes olla. Elimet, joista ei voi valittaa, helposti sokeutuu omalle fiksuudelleen ja toiminnalleen ja häikäistyy vallasta. Ihmiset kun on sellaisia, että niiden pään koko helposti kasvaa, kun ne pääsee osalliseksi jotain niin suurta ja hienoa, josta ei voi edes valittaa.

Musta on ärsyttävää, että ihmiset on niin tolloja, että niitä pitää valvoa. Foorumitkin toimisi hienosti ilman valvontaa, jos ei aina löytyisi niitä typeryksiä, jotka pilaa kaiken. ;D Ja sen jälkeen ne valvojat pilaakin kaiken. Ihmiset valvojina on just nimenomaan perseestä, koska ne ihmiset kasvattaa sitä päänsä kokoa. Asiat toimisi hienosti, jos ihmisillä olisi edes keskivertomoraali, että ne tajuaisi olla olematta itselleen tai muille vahingoksi. Mutta toisaalta se olisi elämän vastaista LOL. Mutta jos olisi edes joku tolkku niin ei tarvitsi aina kiristää, kunnes menee ihan hulluksi kun ei sekään toimi. Eikä pitäisi aina ahnehtia kaikkea itselle millä tahansa keinoin. Eihän kaikki siitä tee, mutta riittävän moni, että siitä on haittaa ja toisaalta ne antaa perusteet kaikelle sellaisellekin, minkä motiiveista ei tiedä. Toisaalta ihan puhtaastikin alun perin hyviksi tarkoitetut jutut voi mennä ihan paskoiksi, kun joku pääsee käyttämään valtaansa väärin tai keksii keinon rikastua sillä itse tai tehdä sillä kiusaa jollekulle toiselle, mutta on nämä onnistuneet jo ennenkin. Kirjallisia lähteitä on vino pino siitä, ettei elämä ole tainnut koskaan olla kauhean auvoista LOL.

Mutta esimerkiksi sosiaalimenoista hirveä määrä on huijausta, kun ihmisten pitää huijata sossustakin rahaa, vaikkeivät sitä edes tarvitse. Tätä tekee jopa hyvätuloiset työssä käyvät ihmiset, joilla ei minkään järjen mukaan pitäisi olla tarvetta huijata, mutta kun on tilaisuus, pitää kaikki ahnehtia itselle ajattelematta, että se on jollekulle toiselle vahingoksi ja pahentaa muiden tilannetta, mutta ei kun ei, se on aina oma napa, jota tuijotetaan ja itse ansaitaan kaikki mikä irti saadaan. 

Tai voisihan kaikkien antaa vaan olla, mutta sitten tulee se ongelma että yleensä kaikkien tollojenkin teot pitää jonkun kustantaa (ja ne ihmiset yleensä vahvimmin juuri olettaa saavansa tehdä kaiken ja elää miten huvittaa, mutta myös saavansa muutenkin kaiken ilmaiseksi, muiden vaan pitää kärsiä) ja lopulta kaikki onkin pelkkää rahakysymystä, koska ei ole loputtomasti varaa.  :P Ihmisillä on osittain myös joku ihmeen illuusio siitä, että valtiolla on rahaa loputtomasti ja se voi kaiken kustantaa.  :P Ei sillä ole, mutta senkin vähän se sitten käyttää osittain perseelleen ja myös ohjaa tutuilleen ja sukulaisilleen, mutta voiko siitä sitten syyttää yhtään enempää kuin muitakaan (lain edessä voi mutta jos kansanedustajat edustaa kansaa niin eikö ole oletettavaa että se on vain samaa paskaa kuin kansakin mutta eri purkissa?), kun tuntuu että kaikki muutkin ihmiset tekee samaa eikä normaali pulliaisenkaan moraali siitä tunnu kärsivän, että kaikki mikä vaan voidaan vilpillä (jota ei mielletä edes vilpiksi, koska viedään valtiolta tai kunnalta, oletteko havainneet tämän ajattelun?) viedä itselle tai lähipiiriin, viedään.  :P Heijastelee koko yhteiskunnan moraalikäsitystä. Sitten yritetään hallinnossa epätoivoisesti keksiä, miten valvoa tarkemmin huijauksia vastaan ja tämä koituu eniten tukia tarvitsevien kohtaloksi ja vaivaksi. Miettii nyt miten joku oikeasti sairas, vanha ja köyhä ihminen jaksaa juosta hakemassa todistuksia siitä, tästä ja tuosta?

Pah, inhoan ihmisiä yhä enemmän, mitä enemmän asiaa ajattelen.  ;D
« Viimeksi muokattu: 11-01-2013, 08:20:25 kirjoittanut Lizlego »

Poissa Beelsebutt

  • vähemmän
  • viilee tyyppi
  • Viestejä: 3081
  • malmi
    • Ficciarkisto
Vs: Off-topic #2
« Vastaus #1147 : 11-01-2013, 09:28:04 »
Väliaika, kahvia ja pullaa:


Like the apocalypse, let's prevent the impending nightmare!


Kiitokset Jollelle vinkistä ;D
Fifi-ficitLJAO3

Lizlego

  • Vieras
Vs: Off-topic #2
« Vastaus #1148 : 11-01-2013, 09:51:43 »
Mä myöhästyin ja kävi huonosti!  :o :o ;D

Poissa Nappeli

  • Hassu
  • värkkääjä
  • Viestejä: 1099
  • Kemiat kohtaa
Vs: Off-topic #2
« Vastaus #1149 : 11-01-2013, 09:57:37 »
Liz, mistä sä myöhästyit ja kuinka huonosti kävi?!  :o

Vielä valtakysymykseen palatakseni. Sellaisetkin ihmiset, jotka eivät sinänsä himoitse valtaa, ovat yllättävän vaarallisia valtaa saatuaan. Useimmille ihmisille tuntuu olevan ikään kuin itsestäänselvyys, että mikä on hyvä hänelle itselleen, on automaattisesti hyvä muillekin. Halutaan luoda järjestystä pakottamalla kaikki ympärillään toteuttamaan samaa normistoa, jota itse toteuttaa. Siis vaikkei sille olisi mitään loogisia järkiperusteita, miksi joku asia täytyy tehdä nimenomaan siten, kuten tämä asiasta päättävä henkilö haluaa.
Kai ajatus siitä, että kaikki ympärillä toimisivat täysin ennalta-arvattavasti, aina samoin kuin toiset ja aina samoin perustein, on useille ihmisille turvallisuuden tunnetta tuova ajatus. Se on ikään kuin jatke sille, että pannaan oma ympäristö järjestykseen.

Poissa Beelsebutt

  • vähemmän
  • viilee tyyppi
  • Viestejä: 3081
  • malmi
    • Ficciarkisto
Vs: Off-topic #2
« Vastaus #1150 : 11-01-2013, 14:52:20 »
Se varmaan myöhästyi pelissä (tuossa mun ed. viestissä on linkki) :P

Fifi-ficitLJAO3

Poissa Fiorella

  • viilee tyyppi
  • Viestejä: 1017
  • Hyvän tuulen kotisatama
Vs: Off-topic #2
« Vastaus #1151 : 11-01-2013, 14:59:13 »
Minäkin myöhästyin (pelissä) kun en hoksannut ajoissa sitä toista sanaa. Plääh. Mutta aika hauska linkki ja tuo musiikki jäi soimaan päässä! :)

Poissa Celeporn

  • saukkolaatikko
  • superhessu
  • Viestejä: 1701
  • destiel = lets die
    • Insanitorium
Vs: Off-topic #2
« Vastaus #1152 : 11-01-2013, 15:01:33 »
EI VITTU  ;D
Mä sain pelastettua Casin, mikä on tietysti kiva Casia ajatellen, mutta surkutti Loch Nessin hirviötä, koska sille reppanalle jäi nälkä. Haluun jatko-osan, jossa voin syöttää niitä burgereita sille. Ja ah, Samin gibberish sekä miehekäs picnic <3
Oedipus was the first motherfucker.
- Bo Burnham

I want to shave your head and eat your hair like spaghetti.

Lizlego

  • Vieras
Vs: Off-topic #2
« Vastaus #1153 : 11-01-2013, 22:28:35 »
Liz, mistä sä myöhästyit ja kuinka huonosti kävi?!  :o

Vielä valtakysymykseen palatakseni. Sellaisetkin ihmiset, jotka eivät sinänsä himoitse valtaa, ovat yllättävän vaarallisia valtaa saatuaan. Useimmille ihmisille tuntuu olevan ikään kuin itsestäänselvyys, että mikä on hyvä hänelle itselleen, on automaattisesti hyvä muillekin. Halutaan luoda järjestystä pakottamalla kaikki ympärillään toteuttamaan samaa normistoa, jota itse toteuttaa. Siis vaikkei sille olisi mitään loogisia järkiperusteita, miksi joku asia täytyy tehdä nimenomaan siten, kuten tämä asiasta päättävä henkilö haluaa.
Kai ajatus siitä, että kaikki ympärillä toimisivat täysin ennalta-arvattavasti, aina samoin kuin toiset ja aina samoin perustein, on useille ihmisille turvallisuuden tunnetta tuova ajatus. Se on ikään kuin jatke sille, että pannaan oma ympäristö järjestykseen.



Myöhästyin Casin pelastamisesta ja se tuli raukka syödyksi, mutta nyt kun joku sanoi niin olisin minäkin säälinyt Loch Nessin hirviötä, jos se olisi jäänyt nälkäiseksi. ;D

Sekin on vaarallinen ajatus tosiaan, jos kuvittelee että kaikille on samat asiat hyväksi tai jos ei oikeasti tule ajatelleeksi asioissa muuta kuin yhtä puolta (sitä mikä itsestä tuntuu hyvältä tai oikealta), mikä on hämmästyttävän yleistä. Ihmiset on yleisesti ottaen liian luottavaisia tai sitten yksinkertaisesti liian laiskoja ajatellakseen itse, mikä tekee muiden vaikuttavasta johtamisesta mahdollisen ja selittää muutamien poliitikkojenkin käsittämättömän suosion. Ihmisiä on helppo esimerkiksi tuudittaa sellaiseen käsitykseen, että jotkut mitättömyydet on jotenkin ratkaisevia asioita ja vetää tunteet mukaan järjen edelle.  :P No, ei mikään asia koskaan ole mitätön, mutta suhteellisuudentaju joskus tuntuu menevän. :P

Poissa Celeporn

  • saukkolaatikko
  • superhessu
  • Viestejä: 1701
  • destiel = lets die
    • Insanitorium
Vs: Off-topic #2
« Vastaus #1154 : 11-01-2013, 22:47:00 »
EIH! Pelasin uudestaan ja vaan venailin, että milloin se monsteri tulee, kun halusin nähdä, miten se on toteutettu pelissä, mutta en sit voinu jättää Casia syötäväksi, koska se nyt vaan olisi liian surullista. Vittu mä oon kyllä pönttö. Uteliaisuus kehottaa kokeilemaan uudestaan, mutta mä tiedän, etten pysty jättää Cas-poloa sinne pulaan  ::)
Oedipus was the first motherfucker.
- Bo Burnham

I want to shave your head and eat your hair like spaghetti.