Uusvanhan kyynärpäätaktiikka (eskeraven hakemus)

[eskerave]

Terve!

Mie oon eskerave tai tuttavallisemmin (anarkisti)kani - enkä tiedä itsekään, mistä lempinimeni juontaa Ikää löytyy vielä hetken 19 vuotta. Ikinä en ole modena ollut, mutta nyt ajattelin repäistä ja kokeilla pistää hakemusta vetämään. Fifissäkin olen ollut jäsenenä vasta ~kolme viikkoa ja viestimäärä on hävyttömän pieni, mutta koko ajan yritän sitä kasvattaa kunniallisesti. Ficciscenessä olen kuitenkin ollut enemmän tai vähemmän mukana jo kuusi-seitsemän vuotta, ensin omassa henk.koht. nettipäiväkirjassa, sitten deviantartissa, finissä ja nyt täällä sekä livejournalissa ja innostus vain jatkuu. Lempifandom on Potter, mutta tutustun mielelläni uusiin sarjoihin. Myös originaalien ja urheiluun, musiikkiin, tms. pohjautuvien ficcien lukeminen onnistuu.

Luonteeltani olen vähän perfektionistinen, mutta toisaalta aika rento (siis jakautunut persoonallisuus, olette varmaan kaikki nyt tosi vakuuttuneita miusta). Ja olen oikeasti ihan hyvä tyyppi, vaikka joskus onkin näitä päiviä, jolloin kettuilen jopa suolapähkinöille ja sohvatyynyille. Yritän kuitenkin pitää tämmöiset turhat ketutukset pois mielestä, kun olen tekemisissä muiden ihmisten kanssa, koska harvoin se niiden syy on. Ailahtelevainen osaan olla, mutta se ei käsittääkseni modeiluun vaikuta laisinkaan - tai hyvin vähän ainakin, sillä palaan nopeasti kaavoihini, kun tajuan ettei minusta olekaan yhteiskunnan kahleista vapaaksi taiteilijaksi.

Tykkään jännänäköisistä sanoista (esim. avokadopaprikamousse) sekä kirjoittamisesta tietenkin. Ja fifistä, sen takia modeksi haenkin. Haluan myös osallistua foorumin kehittämiseen ja parantamiseen, jos sellaisille havaitaan tarvetta ja uskallan kai uhkailla, että pääsinpä modeksi tahi en, niin tulette näkemään minua siellä, missä ideoidaan muutoksia. Koneella kun nyt kuitenkin olen päivittäin.

Jep, ei tule tällä hetkellä mieleen muuta. Kysykää/kritisoikaa rohkeasti, mutta älkää purko päätä irti, please.

[Lizlego]

Ja fifistä, sen takia modeksi haenkin. Haluan myös osallistua foorumin kehittämiseen ja parantamiseen, jos sellaisille havaitaan tarvetta ja uskallan kai uhkailla, että pääsinpä modeksi tahi en, niin tulette näkemään minua siellä, missä ideoidaan muutoksia

Mä pidän luultavasti ikuisesti meteliä julkisen keskustelun ja julkisen päätöksenteon puolesta ja suurin pelkoni uuden ylläpidon valitsemisen jälkeen onkin se, että adminit kokoontuu tai vaihtaa yksäreitä ja päättää ensimmäisenä toimenaan keskenään perustaa Fifiin oman ylläpito-osaston, joka on vain foorumin ylläpitäjille ja modeille tarkoitettu. Siinä vaiheessa multa pääsee itkupotkuraivarit ja vaadin vähintään äänestystä, että saiko sen perustaa vai ei.   Ja jos äänestys päättyy myöntävään vastaukseen, itken vähän lisää, mutta pakkohan se on hyväksyä.   Sellaista osastoa siis täällä ei vielä ole ja se on niin kirosana (modeosasto, ylläpitäjien osasto) mun korville, ettei ole tosikaan, koska mun näkemyksen mukaan Fininkin ylläpidon eriytyminen käyttäjistä ajoittui siihen invisioniin eli vihreään Finiin siirtymiseen kun sinne sai määriteltyä osaston, joka ei ollut mahdollista ezboardissa.   Ihmiset muuttuu kummallisiksi, kun niillä on sekä enemmän oikeuksia kuin muilla että myös oma cool osastonsa.   Siinä vaiheessa näyttää moni kasvattavan ylimääräistä nuppikokoa ja muuttuvan omasta mielestään paremmaksi käyttäjäksi kuin muut, joilla ei ole pääsyä sille samalle coolille osastolle.

Älä kysy, miksi mä avauduin tästä juuri tähän sun avaukseesi, kun olisin voinut avautua ihan mihin tahansa muualle.

[eskerave]

Eipä mitään, olen nimittäin aikalailla samoilla linjoilla sun kanssa.

Tällaiset fanartfoorumit on kuitenkin jäsenlähtöisiä ja mun mielestä lähes kaikki päätökset pitäis toteuttaa mahdollisimman demokraattisesti äänestyksillä tms. Tietenkään kaikkia ei voi aina miellyttää eikä kaikista asioista vaan yksinkertaisesti voi neuvotella, ne tilanteet on tietty asia erikseen. Mutta mistään eliittikulttuurista en itsekään pidä. Miulle ficcaus on aina ollut ennenkaikkea hauskanpitoa ja harmaasta arjesta irtautumista eikä siihen kuulu tiukat nokkimisjärjestykset foorumeilla tai juuri nuo vain pienelle ryhmälle avoimet osastot, joilla usein keskustellaan uudistusehdotuksista jne. Tietty modeilla ja admineilla tulee olla hyvä yhteishenki keskenään mutta myös rivijäsenten kanssa eikä "me ollaan parempia kuin ne"-ajattelutapa tai turhanpäiväinen klikkiytyminen auta asiaa mitenkään.

[Herkkuoone]

KANI <33

Tykkään jännänäköisistä sanoista (esim. avokadopaprikamousse) sekä kirjoittamisesta tietenkin.

Miltä avokadopaprikamousse (kauhia sanahirviö hui o: ) oikein maistuu? o: Se kuulostaa... hmm.. eriskummalliselta : D

Ja joo, oon samaa mieltä teidän kanssanne tosta modeosastosta/ylläpidonosastosta, joka näkyis vaan admineille ja modeille, on ihan (paremman sanan puutteessa) tyhmää.

Miulle ficcaus on aina ollut ennenkaikkea hauskanpitoa ja harmaasta arjesta irtautumista eikä siihen kuulu tiukat nokkimisjärjestykset foorumeilla tai juuri nuo vain pienelle ryhmälle avoimet osastot, joilla usein keskustellaan uudistusehdotuksista jne. Tietty modeilla ja admineilla tulee olla hyvä yhteishenki keskenään mutta myös rivijäsenten kanssa eikä "me ollaan parempia kuin ne"-ajattelutapa tai turhanpäiväinen klikkiytyminen auta asiaa mitenkään.

Komppaan täysin <3

[eskerave]

Miltä avokadopaprikamousse (kauhia sanahirviö hui o: ) oikein maistuu? o: Se kuulostaa... hmm.. eriskummalliselta : D

En tiedä, mutta ei varmastikaan hyvältä Tykkään vaan siitä, miltä se näyttää sanana, lautasella olisi varmaan jokseenkin kamalan näköinen. Sellainen hailakan punavihreä mössö, ew

P.S. HERKKU <33

[Lizlego]

Kivatkin harrastukset voidaan tappaa turhalla tärkeilyllä. Muistan eräänkin ficcifoorumin, jonka säännöissä luki muun muassa ettei viestissä saanut olla viittä hymiötä enempää ja että viestin minimipituus oli määritelty lauseissa ja se johti siihen, että ihmisten viestit oli ihan aiheettomia, kun ne vaan keksi turhaa sisältöä saadakseen maksimimäärän täyteen. Ja kun ylläpitoa arvosteli, joutui välittömästi bannatuksi, koska ylläpito oli Jumala. Se oli mainittu säännöissä, että ylläpito voi tehdä niin. Se mikä mua hämmästytti, oli että sillä foorumilla oli silti kävijöitä. 

[eskerave]

Mitä urheiluficcejä? Tai siis mistä lajista vai meneekö kaikki?

Sanotaanko näin, että kaikki lajit, joista saa selvää googlen avulla, käy

Kivatkin harrastukset voidaan tappaa turhalla tärkeilyllä.

Näinpä.

[rimps]

Ah olen samoilla linjoilla tuon ylläpito-osaston kannalta. En ymmärrä, mikä on niin salaista, mitä ei voisi muiden käyttäjien kanssa jakaa, ja jos joku on niin tärkeää, että sitä varten pitää olla oma osastonsa, niin eikö se juuri silloin nimenomaan pitäisi olla sellainen asia, josta pitäisi keskustella ihan julkisesti. Ylläpidon osastot vaan nostavat ylläpidon "taviskäyttäjien" (jota sanaa muuten vihaan) yläpuolelle, vaikka ei adminien, modejen ja tavallisten käyttäjien erona oikeasti ole muuta kuin se, että joillakin on vähän enemmän oikeuksia tehdä jotain kuin toisilla. Valitettavasti valta vaan joskus nousee joillakin päähän. Itsehän haluaisin kuvitella, että kaikki on ihan happyhappyjoyjoy samanarvoisia ja tulee loistavasti toimeen keskenään.

Se, mistä Fifissä erityisesti tykkään on että adminit ja modet on suunnilleen ensimmäisinä offaamassa joka paikassa :'DD Ilmapiiri pysyy ihanan rentona eikä tuhoa fikkaamisen hauskuutta.


(Ja kyllä tämä melkein liittyi aiheeseen :'D)

[Lizlego]

Nykyään Finissä tuntuu olevan tosi tiukka linja kaikkeen offaamisen, mikä tekee foorumista jotenkin ankean. Se tuntui menevän jotenkin niin, että ensin vain ylläpito ja harvat saivat offata, mutta nykyään kaikki offaaminen on kuin kirosana eikä se enää ole edes vitsi. En tiedä mitä mulla on mennyt välistä, kun en näe siellä suurta syytä tähän. Välillä asiat saisivat vähän lähteä lapasesta niin ihmiset pysyisivät iloisempina. Pienessä foorumissa on se hyvä puoli, että ei tarvitse olla tiukkana.

[Celeporn]

Mä kyllä ihan ymmärrän, miksi Finin kokoisessa mestassa ollaan suht tiukalla linjalla sen offaamisen kanssa, koska rajanveto voi muuttua ihan perkeleen vaikeaksi ja sitten tasapuolinen kohtelu helposti kärsii. Jos satunnainen offailu on ihan jees, niin miten sitten eroteltaisiin ne soveliaat tilanteet? Joku yksi tai kaksi ohimenevää viestiä pitkässä topicissa tuskin haittaisi ketään, mutta jos vaikka kaksi on ok, niin miksei sitten kolmas ja neljäskin, ja niin edelleen... Lisäksi tuollaisissa käy helposti niin, että jotkut aktiiviset läpättäjät olisi aina ekoina offailemassa, ja silloin tavallaa heille muodostuisi jonkunlainen etuoikeus offailuun...

[Lizlego]

Itse asiassa mun mielestä sen erottaa ihan kohtuullisen helposti. Topiceissa, joissa ei ole tarkoitus keskustella järkevästi, voisi vetää sen järjettömäksi.   Siis sellaisissa topiceissa, mitkä on pystytettykin väliaikaisiksi ja itse asia olisi päättynyt ja jo ratkennut ja jäljellä ei ole kuin vaikkapa onnittelut. Se ei olisi keneltäkään siinä pois, koska itse asia on käsitelty ja päätetty ja taputeltu. 

[eskerave]

Itsehän haluaisin kuvitella, että kaikki on ihan happyhappyjoyjoy samanarvoisia ja tulee loistavasti toimeen keskenään.

Aivan! On ihan mahtavaa, jos jollain foorumilla on oikeasti todella rautainen yhteishenki ja kaikki tuntevat olevansa tervetulleita. Fifi on mun (lyhyen) kokemuksen perusteella osoittautunut just tällaiseksi foorumiksi, en tiedä mitä olette muut mieltä. Saattaa johtua tosin siitäkin, että tämä on finiä pienempi tai että tiesin pari nickiä etukäteen finiajoilta, mutta tänne oli helppo tunkea mukaan. Jatketaan samaan malliin ja auringonpaistetta, kevätsadetta, tanssivia menninkäisiä ja sitruunasorbettia kaikille, jee. Ja tietty sateenkaaria. Niitä pitää olla.

Mitä offaamiseen tulee, niin olen periaatteessa samoilla linjoilla Celepornin kanssa. Offailu riistäytyy helposti käsistä pienelläkin foorumilla, mutta mitähän minäkin tässä nyt parasta aikaa teen. En ainakaan mitään rakentavaa, sen voin paljastaa. Tietysti nämä mode- ja adminvaalitopat ovat vähän asia erikseen kieltämättä, sillä näissä on tarkoituskin höpöttää aiheesta ja sen vierestä. Mutta siis periaatteessa ja tiivistettynä voisin sanoa, että offailu on todella mukavaa aina toisinaan, mutta rajan on mentävä jossain ja jos pieneltäkin foorumilta löytyy edes muutama ahkera offaaja, niin topicit täyttyvät hyvin äkisti randomoinnilla.

P.S. Viestit, joissa on sekä pointti että randomiutta ovat parhaita.

[Celeporn]

jos pieneltäkin foorumilta löytyy edes muutama ahkera offaaja, niin topicit täyttyvät hyvin äkisti randomoinnilla.

Haha, tunnustaudun! Repesin aika railakkaasti kun vilkaisin FiFin tilastoja, ja olen joku viidenneksi ahkerin postaaja tai jotain sellaista... Mun kirjoittelusta täällä on ainakin 90% ihan silkkaa paskanjauhantaa ja nimenomaan offailua. Kyllä mä enemmän tykkään tästä rennommasta meiningistä - että voidaan jutella vapaasti ja pitää hauskaa - mutta ymmärrän kyllä, mitä Finin nollatoleranssilla on ajettu takaa ja ihan hyväksynkin sen. Ennen ekaa häipymistäni sieltä otin aika aktiivisesti osaa keskusteluihin ja vieläpä ihan asiassa pysyen, oli sekin hauskaa.

Mutta okei, myönnän, että noi Lizin mainitsemat väliaikaistopicit, just onnittelut ja muut, olisi kai aika helpostikin rajattavissa. En tullut edes ajatelleeksi noita tuollaisia topiceja.
Ja silti jokin mua kaivelee henk.koht. tunnetasolla, kun kelaan, että muutoin kehotetaan pysymään asialinjalla mutta kuitenkin sallitaan jotain poikkeuksia... Vaikka tässä tapauksessa ne olisikin aika tarkasti määriteltyjä. Hmm... Tähän hätään en kyllä keksi mitään kauhean rationaalista selitystä edes sille, kai se vaan jotenkin uhmaisi Mun Logiikkaani 

[Lizlego]

Kyllähän se helposti siinäkin tapauksessa karkaa, mutta joku varaventiilisysteemi siinä pitäisi kuitenkin olla. Järkevät ihmisetkin tulee hulluksi jos ne ei saa välillä offata.  Järjettömät sitäkin nopeammin. No ehkä se johtaa sitten siihen, että ne ihmiset menee irkkiin tai muihin omiin pieniin ympyröihin niin kuin me tänne tekemään sitä. Käyhän se toki niinkin. 

[Celeporn]

Tuli muuten tuosta varaventtiilistä mieleen, että Finissähän joskus pari vuotta takaperin kokeiltiin uudelleen offautopicin pystyttämistä. Se kai poistettiin aina parin päivän välein, kulki kai Rävellys- tai Sähellystopicin nimellä, en enää kauhean tarkkaan muista. Miksei sitä enää ole? Kun muistaakseni se oli silloin nimenomaan kokeilu, niin mikä siinä sitten meni niin pahasti vikaan, että moisen topicin olemassaolo lakkautettiin?
Ja ihan mielenkiinnosta - kuka sen päätti olevan niin kauhea katastori, ettei offautopicia saa olla? Yleisesti porukkahan taisi olla siitä topicista tosi innoissaan, ainakin aluksi, joten vaikea uskoa, että sen poistamisesta kokonaan olisi äänestetty...

[Chuuko]

Admintenttaustopikissa Regina kirjoitti:
"Ja jos joku uusi finiläinen jäi pohtimaan mikä on Räpellystopa niin se oli superoffaustopa, jonka luonteeseen kuului se et se poistetaan parin päivän välein kokonaan. Sen vuoksi sitä ei oo Tarvehuoneessa. Räpe lopetettiin väärinkäytösten takia eikä oo tulos koskaan takaisin."

[Lizlego]

Räpellystopic oli aivan kauhea. Tietenkin jonkun piti keksiä tehdä siellä kaikki mahdollinen. Siellä mentiin Hitlerin kuvista tappouhkauksiin. Ja ei ne Hitlerin kuvat vaan sitten sinne tuli muita kuvia, joista tuli valituksia että ovat epäsopivia.  Ja lopulta kiellettiin kuvat ja joku tietenkin sitten rikkoi sitä sääntöä ja sen jälkeen se topic hävisi eikä palaa. En jäänyt kyllä itse kaipaamaan. Noiden kanssa isolla foorumilla ongelma on se, että jotkut eivät vaan oikeasti osaa edes sen vertaa käyttäytyä. Olisihan asian ehkä voinut kokeilla ratkaista sillä, että näiltä ihmisiltä veisi pois kirjoitusoikeuden keskustelualueilla.

[Nappeli]

Syystä tai toisesta mua järkytti aika pahasti nyt talvella sellainen havainto Finin avautumis-topicista, että siellä ei oikeasti saakaan avautua aiheesta kuin aiheesta. Jos kärsii vaikkapa syömishäiriöstä, niin siellä ei saa käydä avautumassa huonosta/hyvästä päivästään tms.. Ensin täytyy kahlata läpi kaikki muut keskustelut, jos sieltä sattuisi vaikka löytymään omaa avautumisen aihetta käsittelevä topsu ja sitten vasta saa avautua, jos sellaista ei löydy. Mun mielestä siinä kyllä putoaa jo pohja pois avautumiselta, jos aletaan määritellä mistä saa avautua ja mistä ei. Kun kyse ei kaiketi kuitenkaan ole ketään toista henkilöä loukkaavasta avautumisesta. 

[Lizlego]

Joo, mua häiritsi se kanssa ja muistelen vastustaneeni sitä kieltoa juuri siitä syystä että sehän vasta perseestä on, että jos on vakavasti asiat vialla, et saa edes purkaa tuntojasi siksi, että muut voivat järkyttyä.   Jotenkin tuntuu, että Finissä on keskustelut ja aiheet liian vahvasti sensuroitu ja asiat muuttumassa takaisin tabuiksi.

[rimps]

Onko tossakin taas takana se että pieniä ja viattomia käyttäjiä pitää suojella maailman pahuudelta myös keskusteluissa? Koska eikös sen voisi kiertää sillä, että tekee sitten vaikka K-18 avautumistopikin tai vastaavan, minne menevät ihmiset on sitten omalla vastuullaan järkyttymisestä, kun siitä on kerta jo varotettu. Mutta kamalaa paapomista tuokin olisi. Mutta kun ei kaikkia vaan yksinkertasesti voi aina miellyttää.

[Lizlego]

Kai siitä oli jotkut avautuneet, että ne avautumiset ahdistaa, mutta tuosta tulee vähän sellainen ajatus, että jos sulla menee huonosti, sun täytyy piiloutua jonnekin muualle etkä saa mennä yleisiin topiceihin, koska yleisissä topiceissa ihmisten täytyy saada elää kuplassa eikä niiden tarvitse ahdistua muiden vakavasta ahdistuksesta. 

[rimps]

Totta turiset. Musta avautumistopikin ideana nimenomaan on se, että siellä saa vuodattaa MISTÄ TAHANSA aiheesta, mikä itseään ahistaa. Joillekin se voi olla ainoakin paikka, missä edes voi avautua. Miksi ne ihmiset edes menee sinne, jotka ahdistuu muitten ahdistusten lukemisesta? Onko se pakko tieten tahtoen sitten lukea niitä? Tai sitten ne voi mennä sinne sekaan avautumaan miten niitä ahdistaa muitten ahdistuminen ja aiheuttaa tappelun ja lisää DRAAMAA, jonka seurauksena avautumistopic poistetaan kokonaan.

[Lizlego]

Täytyyhän se lukea että tietää mistä on järkyttynyt ja voi avautua omasta järkytyksestä ja ahdistuksestaan.  No ei, kyllä mä ymmärrän että ihmiset ahdistuivat joistakin niistä viesteistä mitä siellä oli. Oli aika karuakin luettavaa, mutta silti tuntuu väärältä kieltää ihmisiä avautumasta sen sijaan, että vaikka varottaisi topicin alussa ja otsikossa mahdollisesta rankasta sisällöstä. Jotenkin ratkaisu tuntuu kohdistuvan väärään ihmisjoukkoon. Ja onko avautumistopic todella sitten enää tarpeellinen tarkoitukseensa, jos sen sisältö on tasoa "Apua! Mulla katkesi tänään kynsi!" Kumpi tarvii sitä avautumismahdollisuutta enemmän? Ihminen, jolla todella on asiat huonosti ja kaipaa mahdollisuutta edes siihen itsensä purkamiseen vai ihminen, jolla ei ole mitään erityistä?

[rimps]

Mutta ihmisten ongelmat on suhteellisia, joten kyllä pitäisi olla yhtä lailla oikeus avautua niin niillä kynsikatkesimaailmanituhoutuu kuin niilläkin, joilla oikeasti on niitä rankkojakin ongelmia. Itse en lähtisi rajoittamaan kenenkään avautumisoikeutta, koska joku ottaa pienetkin asiat raskaammin kuin joku toinen, joka kestää vaikka kuinka paljon kuraa, ennen kuin ratkeaa. Musta niin avautumistopikissa kuin missä tahansa muussakin ketjussa pitäisi aina lueskella omalla vastuulla, tietoisena siitä, että se saattaa sisältää myös sellaista materiaalia, mikä ei itseä välttämättä miellytä.

[Lizlego]

Siis nimenomaan sen pitäisi mennä niin, että ketään ei kielletä avautumasta. En mä voi tietää, miten suurelta jostakusta tuntuu, mikäkin asia. Enkä arvostele kenenkään avautumisen aiheita, koska joskus tuntuu eri asiat isoilta ja saattaa katkaista kamelin selän, mutta toi tietyistä aiheista avautumisen kieltäminen ei tunnu oikealta.

[rimps]

Juu ymmärsin kyllä, että oot tota mieltä ja yritin osoittaa olevani samoilla linjoilla :'D

[Lizlego]

Varmistin vaan kun alkoi naurattaa, että itsellä just sopivasti tähän saumaan lohkesi kynsi ja se juuri nyt hankaloittaa kaikkea ja voisin itseä avautua siitä. Hitto, mä alan uskoa johonkin karman lakiin.

[rimps]

:'DD Itekin kiroan aina kun noi gerbiilit pureskelee mun kynnet aina päreiksi ja en osaa kirjoittaa koneella, jos mulla ei oo pitkiä kynsiä. Ärsyttävintä on, että yleensä kynnet lohkee just sillon kun viilaa ei ole mailla eikä halmeilla, tai saksia tai muutakaan, jolla tilanteen voisi pelastaa.

[Gwyneth]

Offailu riistäytyy helposti käsistä pienelläkin foorumilla, mutta mitähän minäkin tässä nyt parasta aikaa teen. [...] Mutta siis periaatteessa ja tiivistettynä voisin sanoa, että offailu on todella mukavaa aina toisinaan, mutta rajan on mentävä jossain ja jos pieneltäkin foorumilta löytyy edes muutama ahkera offaaja, niin topicit täyttyvät hyvin äkisti randomoinnilla.

Jos nyt ymmärsin oikein, olet siis sitä mieltä, että pienelläkin foorumilla, kuten täällä FiFissä, täytyy olla jotkin säännöt offaamisen suhteen, ettei tilanne riistäydy käsistä. Mitä tämä käytännössä mielestäsi tarkoittaa? Riittääkö, jos offaaminen rajoitetaan tiettyihin topiceihin? Vai pitäisikö koko ilmiötä yrittää muutenkin säädellä tarkemmin?

Sori, mä leikin vaalitenttiä  Alkaa kunnallisvaalitkin taas painaa pikkuhiljaa päälle...

[Celeporn]

Nyt offaan!   

Sori, mä leikin vaalitenttiä  Alkaa kunnallisvaalitkin taas painaa pikkuhiljaa päälle...

Tervetuloa vaan Opistoon, mä oon nyt viikon ajan hekumoinut peliin tulevia vaalimainoksia ja mulla on aivan kauhea "vaalihumu" päällä  Nyt kun vielä saan huomenna ton yhden tentin pyörimästä jaloista niin voin omistautua tälle hulluudelle täysipäiväisesti <3
Mua ihan oikeasti hirvittää sen pelin ministerivaalien tulos paljon enemmän kuin menneiden pressa-vaalien...