Ikärajat uusiksi!

[Susimus]

Totta, totta. Pitää siis pistää mielenosoitus pystyyn Finissä x)

[Jolandina]

Pieni lisäaika kuulostaisi ihan hyvältä, ja äänestyksen päättämisen ajankohdan voisi varmaan ilmoittaa etukäteen, jos sattuu olemaan joku muukin kuin minä joka jättää mielellään äänestämisen odottamaan parempaa hetkeä joskus hamassa tulevaisuudessa, jos se mahdollista on.. Tosin lol, olinhan mä kerrankin ollut reipas ja äänestänyt jo, nyt kun asian tarkastin

Kannatan kyllä minäkin K-12/K-16 -käytäntöön siirtymistä, yhden vaihtoehdon väheneminen tosiaan helpottaa muakin paljon, kun nuo ikärajat tuottavat aina päänvaivaa.

[Chuuko]

Kelepaako sunnuntai 29.7.?  Ehtii mattimyöhäiset kesälomalaisetkin vielä mukaan.

[Celeporn]

Chuukon ehdotus äänestyksen aikarajasta kuulostaa musta hyvältä. Pari-kolme viikkoa on yleensä aika hyvä kesto, niin ehtii kaikki foorumilla suht säännöllisesti käyvät asiaa vilkaista ja vähän pohdiskellakin.

[zilah]

Olen tätä topicia katsellut, mutta jättänyt vastaamatta ja äänestämättä ihan siksi, ettei minulla ole asiaan mitään mielipidettä ainakaan vielä. Puolesta ja vastaankin on esitetty ihan päteviä syitä, ja minulle sinänsä käy kumpi tahansa. Se tietysti on, että minunkin tuotoksiani on jo sen verran paljon, että ikärajojen vaihtaminen on ihan helkkarinmoinen homma. 


zilah

[Lizlego]

Joo, pari viikkoa on ihan hyvä aika. Ehtii vähän hitaammatkin mukaan muutokseen ja henkisesti valmistautua omien ficciensä ikärajojen muuttamiseen. 

[Chuuko]

Äänestysaikaa on vielä sunnuntaihin asti, mutta voisiko tuota toteutusta jo hieman miettiä etukäteen kuinka ikärajojen vaihdot tulee tapahtumaan ja kuinka nuo säännöt muotoillaan uudestaan. Tilanne 15-1 tulee tuskin rajusti muuttumaan.

Jos ikärajat yhdistetään suoraan, tulisi jotakuinkin tämännäköistä:

Seksi:
K11+K13= K-12 ikärajan puitteissa voidaan jo suudella syvemmin, sekä hieman kähmiä ja hiplailla. Seksistä voidaan mainita, mutta ei tarkkaa kuvailua.

Väkivalta:
K11+K13= K-12 hyvin lievä väkivalta  on sallittua, mutta ei verimässäilyä. Väkivallan kuvailun on pysyttävä ylimalkaisena. Ohimennen voi kevyesti mainita myös tapon tai murhan. Itsemurhan suunnittelu ja ronskimpi kielenkäyttö sallittua. Raiskaus mainintana kuuluu tähän osastoon.

Mitä mieltä olette, onko raiskaus mainintanakaan k12 kamaa, vai pitääkö se siirtää k16? Voiko k12 suunnitella itsemurhaa? 

 

[Beelsebutt]

Henkilökohtainen taso! Eli jos joku kertoo dialogissa tai jotenkin lukijan iholle päästen, että "minut raiskattiin", niin ikäraja voi olla korkeampi kuin se, että vaikkapa tilastosta luetaan, että "x prosenttia y-ikäisistä on raiskattu". Että jos yleisestä ficin/tekstin ilmapiiristä ottaisi onkeensa. Miten raskaasti lukijan voisi kuvitella ottavan raiskausmaininnan.

Eli pääseekö se iholle vai ei.

Itsemurhasta. Jos kyse on yksityiskohtaisesta suunnittelusta, johon liittyy ahdistava tunnelma (?) niin ikäraja on korkeampi. Jos taas tulistuu ja kiroaa ääneen, että "Nyt mä vedän itseni hirteen!" niin matalampi riittää.

Maininta on huono sana, koska maininnan laatu on tärkeämpi

Terv, Bbuttiksen lisäksi myös sohvalla makoileva Liz. EI SE MAKAA VAAN ISTUU!!! O.O

[Celeporn]

Mitä mieltä olette, onko raiskaus mainintanakaan k12 kamaa, vai pitääkö se siirtää k16? Voiko k12 suunnitella itsemurhaa?

Minun mielestäni raiskauksen tai itsemurhan ei tarvitse olla sen suurempi tabu kuin muunkaan väkivallan - käsittääkseni molempia aiheita käsitellään K-12 ikärajan puitteissa esim. televisiosarjoissa. Kunhan se kuvailu pysyy ylimalkaisena. Tuo Bbuttiksen ja sohvalla makaavan istuvan Lizin viestissä muotoiltu "ahdistava tunnelma" vähän hankala määritelmä, vaikka ymmärrän kyllä, mitä tässä ajetaan takaa enkä osaa kyllä itsekään mitään kauhean fiksua rajanvetoa ehdottaa... Ei yksityiskohtia, oli väkivalta mitä hyvänsä.

Tosin mun ongelma on aina ja ikuisesti ollut se, että itse laitan ikärajoja aika pitkälti fiilispohjalta ja näin luetteloina on pirun vaikea vetää rajoja. Yksinkertaisempaa on lukea teksti ja siitä alkaa erittelemään, että mikä ikäraja siihen pitäisi laittaa sen perusteella, antaisiko sen tekstin/kuvan 12-vuotiaalle hyvillä mielin vai pyrkisikö ennemminkin ohjaamaan kyseisen henkilön pois tuotoksen parista.

[Beelsebutt]

Ehkäpä säännöt voisi laittaa kokonaan uusiksi ja mennä näillä Suomen lain määräämillä linjoilla.

Nähtävästi kriteereissä käytetään rajanvetoon pitkälti ainakin näitä:

- Onko kyseessä kuvaus uhrin vai tekijän puolelta ja käykö ilmi, kuinka paljon uhri kärsii?
- Onko kyseessä juonellisesti oleellinen kohtaus?
- Kohtauksen pitkäkestoisuus ja yksityiskohtaisuus.

Tässä on keskitytty väkivaltaan ja väkivaltaiseen seksiin, koska eiköhän ne ficcipuolella ole ne yleisimmät ikärajaa nostavat tekijät?

Tän perusteella esim. parodiallinen ote tekstissä, vaikka sisältö olisikin yksityiskohtaista (esim. Lizlegon Hautausmaahuveja) olisi ikärajalla K-16, koska painotus on huumorissa ja lukija täten "etäännytetään" varsinaisesta nekrofiliasta.

Sen verran pitää vielä sanoa, kun me täällä puhutaan lähinnä kirjoitetusta fiktiosta. Kuvapuolellahan fiktiivisyys laskee ikärajaa eli esim. fantasiamaailmaan sijoittuva pätkiminen ei ole niin "kamalaa" kuin reaalimaailmaan sijoittuva. Ehdottaisinkin (Liz ei ehdota mutta kyllä se äskön nyökytteli), että noita säännöksiä tulkittaisiin siten, että mentäisiin ns. "reaalimaailmasäännöillä". Kirjoitettuna kuitenkin on pitkälti se ja sama, että onko se potkimisesta hurmioituva hahmo Harry Potter Lontoon kadulla vai Tumnus-satyyri Narniassa. Kirjallinen kuvaus on minusta sen verran henkilökohtaisempi, rodusta tai ympäröivästä maailmasta viis.

Eli siis kai tässä koitan sanoa, että ikärajasäännöt olisivat ne, joita tuolta linkin takaa löytyy. Sitten jos tulee ongelmia, niin puhutaan niistä ja ratkotaan yhdessä. Ficinhän voi postata vaikka sillä epävarmuustekijän korkeimmalla ikärajalla ja sitten vaatia sille huomiota tässä topsussa.

Luultavasti ikärajat tulevat laskemaan monen ficin osalta, mutta jos Suomessa niitä luetaan niin kai meidän pitäisi Suomen lain mukaan silloin mennä?

[Celeporn]

Ööh, koneeni vammaa ja linkattu sivu latautuu hitaasti. Tutustun sivuun tarkemmin myöhemmin, nyt kommentoin Bbuttiksen koostetta.

Onko kyseessä juonellisesti oleellinen kohtaus?

Tämä on minusta täysin irrelevanttia. Jos joku hakataan veriseksi muussiksi ja se kuvaillaan yksityiskohtaisesti, sen järkyttävyyttä ei vähennä millään tavalla se, että kohtaus oli juonellisesti olennainen. Minusta koko juonen huomioiminen väkivallan tai seksikohtausten yhteydessä kuulostaa vanhalta kunnon kaksinaismoralismilta, sekä lisäksi on aina vähintäänkin kyseenalaista lähteä määrittelemään, onko kohtaus juonellisesti oleellinen vai ei. Lisäksi tää tekee asiasta helposti turhan vaikean. En ymmärrä, miten tämä Haysin koodin paska jäänne on vieläkin hengissä.
Eihän me tällaisesta piitata, eihän? Kuka muka voi päättää, milloin kohtaus on juonellisesti olennainen?

Ehdottaisinkin (Liz ei ehdota mutta kyllä se äskön nyökytteli), että noita säännöksiä tulkittaisiin siten, että mentäisiin ns. "reaalimaailmasäännöillä". Kirjoitettuna kuitenkin on pitkälti se ja sama, että onko se potkimisesta hurmioituva hahmo Harry Potter Lontoon kadulla vai Tumnus-satyyri Narniassa. Kirjallinen kuvaus on minusta sen verran henkilökohtaisempi, rodusta tai ympäröivästä maailmasta viis.

Kannatan.

Eli siis kai tässä koitan sanoa, että ikärajasäännöt olisivat ne, joita tuolta linkin takaa löytyy. Sitten jos tulee ongelmia, niin puhutaan niistä ja ratkotaan yhdessä. Ficinhän voi postata vaikka sillä epävarmuustekijän korkeimmalla ikärajalla ja sitten vaatia sille huomiota tässä topsussa.

Ja tätä kans, kuulostaa kätevältä.
Vaikka välillä ikärajakeskustelut meneekin mun mielestä hivenen hysteerisiksi, on aina parempi postata yläkanttiin menevällä ikärajalla, niin vältytään vahingoilta.

[Beelsebutt]

Juuei, verinen kohtaus on aina K-18 eli prioriteetti menee sen mukaan, miten ennenkin. Mä en tajua tuota oneshot/pitkä tarina juttua, ehkä on parempi olla ottamatta sitä lainkaan sääntöihin, tuskin se kovin oleellinen on. Enemmän kai tässä kiinnostaa se, kuinka tarkasti jutut kuvaillaan.

Ja däng, koitin googlettaa tuon Haysin koodin mutta en ymmärtänyt, miten se liittyy asiaan

Mutta joo, menee moralisoinniksi ja harmaaksi alueeksi tuo juonellisuuden miettiminen, niin ehkä sitä ei tänne kandee ottaa

[Celeporn]

Ja däng, koitin googlettaa tuon Haysin koodin mutta en ymmärtänyt, miten se liittyy asiaan

Öh, lol, en tajunnut, ettei toi ehkä avaudu kaikille 
Haysin koodi oli Hollywoodissa käytössä joskus wanhoina hywinä aikoina, ja siinä kiellettiin monet moraalittomiksi katsotut sisällöt. Esimerkiksi mustan ja valkoisen välinen avioliitto oli ehdottomasti kiellettyä kamaa elokuvissa, samoin kuin uskonnon halveeraaminen. Listaahan riitti. Kuitenkin joitain moraalittomuuksia sai esittää, esimerkiksi prostituutiota tai aviorikoksen, jos se oli juonellisesti olennaista. Hauskaa. Olisikohan ollut viime kädessä itse herra Hays, joka sitten päätti, milloin säädyttömät kohtaukset olivat riittävän olennaisia.

Järjetöntä moralisointia. Säännöt on säännöt ja piste. Sisällön ikärajan taikka sallittavuuden ei pitäisi muuttua sitä mukaa, mitä muuta tavaraa sen edelle taikka jatkoksi liitetään.

[Lizlego]

Mä en ymmärrä noista säännöistä hevon hemmettiä, mutta kunhan nyt ei verta ylettömästi roiskutella ja kuvata tosi tarkkaa seksiä K-12 ikärajaa alemmissa ficeissä, niin en lähtisi ikärajoista niin suuresti hermoilemaan.

[Beelsebutt]

^ Joo, eiköhän ne oo noi isommat ikärajat jotka on suuremmin ressattavia Emmä oikesti usko että täällä hirveesti alle 7-vuotiaita pyörii, joten noi ikärajat luullakseni enimmäkseen on ohjenuorana vanhemmille lukijoille, minkä tasoista matskua ficistä löytyy