Off-topic

[zilah]

Ohhoh! Täällähän on täys rähinä päällä! 

Olen käynyt Finissä vain pikaisesti viime aikoina, niin koko jupakka on mennyt aivan ohi. Tuo Celepornin kommentti siitä, että viileä ja etäinen suhtautuminen tällaisiin on paras, kiinnitti huomioni. Samaa mieltä olen. Paljon vähemmällä ketutuksella pääsee, eikä tarvii omia hermojaan repiä.

Ja pakko kertoa oma juttuni, miksi tänne tulin. Olen tainnut tehdä liikaa töitä. Sen verran levottomantuntuisen unen näin. Vai mitä sanotte tästä:

Aku ankka osallistui setänsä Roopen pakottamana purjehduskilpailuun, jossa purjehdittiin useita etappivälejä. Muita osanottajia olivat mm. Milla Magia ja erilaiset demonit Buffy vampyyrintappaja- sarjasta.  Viimeistä edellisellä etapilla Akun kyytiin hyppää Legolas, joka sanoo olevansa salainen agentti. Pari päätyy hotellihuoneeseen harrastamaan niin kovaäänistä seksiä, että Thranduil tulee torumaan heitä.

Paljon muutakin tapahtuu, mutta ymmärsitte varmaan tärkeimmän.

Moon kipeästi levon tarpeessa.


Zilah

[Lizlego]

Miten olisi ficin kirjoittaminen tuosta? Aku/Legolas ja kovääänistä seksiä.

Muista asioista stressaa ja pelottaa muutto. Ahdistaa suunnilleen kaikki muu paitsi se, että on taas enemmän valoa ja päivät pitempiä. 

[Beelsebutt]

^ Mihin sä muutat ja milloin? o.0

[Lizlego]

En mihinkään kauas.

[zilah]

En mihinkään kauas.

No se on hyvä. Ei tule liian ikävä. Tarviikkonää muuttoapua? Mulla olis vielä paku jolla mahtuu kuskaamaan muuttokuormaa.

[Fiorella]

Minulta oli mennyt tuo Finin hässäkkä kokonaan ohi ja ehkä hyvä niinkin, mutta nyt kun vähän katselin (Vuotiksesta en osaa mitään sanoa kun sinne minulla ei koskaan ole tunnuksia ollutkaan) niin ymmärrän toisaalta molempia näkökantoja. Silti kuitenkin olen sitä mieltä, että tahallisesta trollaamisesta ja toisille ilkeilystä on ihan hyvä jollain tavalla rankaistakin. Ei sellaista ole kenenkään tarpeellista tehdä, ja se on paitsi ärsyttävää myös joillekin tosi loukkaavaakin. En käy ollenkaan millään julkisilla foorumeilla juuri siksi että en jaksa sitä tahallista trollaamista ja turhaa ilkeilyä joita siellä näkee aina jos joskus jotain asiallisestikin aloitettua keskustelua lähtee seuraamaan. Muutenkin ihmisten nettikäyttäytyminen on mennyt sellaiseksi että ei se mitään haittaa mitä netissä sanoo tai tekee, niin hyvä vain jos edes jossain siihen pystyy joku vaikuttamaan.

Toisaalta olen kyllä siinä mielessä samaa mieltä Lizin ym kanssa, että kullakin foorumilla hoidettakoon omat ongelmansa, mutta kun kerran Fini ja Vuotis ovat sen verran lähellä toisiaan aihepiirin ja muun puolesta, ja niillä liikkuu paljon samaa väkeä, niin ymmärrän hyvin että molemmilta puolilta puututtiin asiaan. Kuitenkin kokonaisuuden kannalta sellainen sääntö on ongelmallinen, kun et voi tietää onko oikeasti joku tietty henkilö jonkun asian takana vai ei - esimerkiksi, jos jollekin julkiselle foorumille jonne voi kirjoittaa anonyyminä, joku kirjoittaa jotain toisen ihmisen nimissä niin mistä sen selvität, onko siinä oikeasti ollut se mainittu ihminen syypäänä vai joku ihan muu?

Mutta omalla foorumilla, oli se sitten mikä tahansa, pitäisi minusta olla ylläpidolla vapaa oikeus poistaa sekä viestit että käyttäjät silloin jos oikeasti on tahallista ilkeilyä ja trollausta ilmassa. Sananvapaus on eri asia kuin trollaaminen ja ilkeily.

Liz, onnea muuttoon! Toivottavasti uusi koti on ihana.

Minuakin ilahduttaa kovasti päivien valoisuus ja kevään lähestyminen! Ja oli ihanaa olla vähän lomallakin pitkästä aikaa.

[Lizlego]

Lähinnä mua pelottaa se, että ei ole oikeutta omaan yksityisyyteen ja yksityiseen mielipiteeseen Finiä koskien. Jokaisen foorumin pitää kestää myös kritiikkiä ja mun mielestä se menee vähän liian pitkälle, että foorumien ylläpidot pitää yhtä. Muistuttaa hieman liikaa jotain tyypillistä hyvä veli-järjestelmää. En minäkään trollausta kannata, mutta asioista tehdään toisaalta myös aivan liian suuria numeroita. Toikin kyseinen tapaus lähti ihan niiden ihmisten kypsymisestä Vuotikseen ja kyllä Vuotiksessakin on ihan hyvä joskus ihmisten katsoa peiliin eikä heti tulla kitisemään Finin ylläpidolle ikään kuin olisi kyse jostain lastentarhasta ja ikään kuin heillä olisi joku oikeus valittaa muille, jos itse aiheuttavat ihmisissä närää, siis ihmisissä, jotka käyvät molemmilla foorumeilla. Nyt Finissä pyydellään sitten Vuotikselta anteeksi sitä, että Vuotis aiheuttaa närää. Ja lähinnä pyydellään anteeksi siksi, että Fini on olemassa ja että siellä ei ole esimerkiksi sellaista sääntöä, että johonkin topicciin ei saa kirjoittaa yöaikaan ja että joku hermostuu siitä, että on mennyt niin tekemään ja joutunut ennakkomoderointiin. Tiedän, että foorumien sääntöjä pitää kunnioittaa, mutta on olemassa sääntöjä ja sitten on olemassa sääntöjä. Ja sitä topiccia ei voinut laittaa lukkoon yöksi, koska aamulla se olisi tarvinnut avata. Joo, okei, ei siinä mitään. Jokainen foorumi säätää omat sääntönsä, mutta miksi Finissä pitäisi olla niin pahoillaan siitä ja paapoa ja hyssytellä käyttäjiä, jos Vuotiksessa pistetään kummallisia sääntöjä, jotka raivostuttaa ihmisiä niin kuin aikoinaan se kuuluisa kommentoijien häpeäpaalu?

En kannata trollausta, mutten myöskään sitä, että aletaan mielistellä ja pyydellä anteeksi jotain muutaman käyttäjän satunnaista sekoilua ikään kuin se olisi koko Finin asia ja Finin olemassaolon syytä ja ikään kuin ihmiset ei olisi liikenteessä enää ollenkaan yksilöinä, joilla on mielipide vaan Finin edustajina ja Finin pitäisi koko ajan valvoa omaa etuaan ja mainettaan.

[Arte]

Moi.

Piti vain tulla sanomaan, että olen hyvin samaa mieltä kuin Liz ja Celeporn ja Bbuttis yms. Finissä ei jaksa aukoa päätään, koska olen huono sellaisessa ja tulisi vain turhaan pahoitettua mieli. Mutta ton foorumin jutut alkaa olla kyllä niin erilaisia kuin mitä ne oli vielä pari vuotta sitten, etten enää todellakaan jaksa katsella mitään Kanslioita sen kummemmin. Huolestuttavaa, kun pelkästään jotkut tietyt nimimerkit aiheuttavat ärtyneisyyttä. Ehkä pitäisi vaihtaa foorumia!

[Lizlego]

En mihinkään kauas.

No se on hyvä. Ei tule liian ikävä. Tarviikkonää muuttoapua? Mulla olis vielä paku jolla mahtuu kuskaamaan muuttokuormaa.

Oon muuttamassa aikaisintaan huhtikuun alussa, niin ei varmaan enää silloin sulla ole sitä pakua. Apua otetaan kyllä vastaan. Mulla on roinaa jonkun verran, vaikka osa joutaa poiskin. Muutto on hyvä tavaran vähentäjä.

Arte, on kyllä tosiaan taas ajat muuttuneet parissa vuodessa eikä kyllä ihan viime aikoina parempaan suuntaan, mutta ei toi kehitys voi kauhean kauan jatkua tuohon suuntaan. Kyllä se vielä jotenkin räjähtää käsiin tai levähtää kuin jokisen eväät. 

[Celeporn]

mutta ei toi kehitys voi kauhean kauan jatkua tuohon suuntaan. Kyllä se vielä jotenkin räjähtää käsiin tai levähtää kuin jokisen eväät.  

Et oo tosissas  
Tätä mantraahan on hoettu vuosikausia, ei siellä ikinä mikään kuitenkaan naamalle levähdä. Jengi on aina tyytyväistä, vain muutamat jaksaa vinkua.

En kannata trollausta, mutten myöskään sitä, että aletaan mielistellä ja pyydellä anteeksi jotain muutaman käyttäjän satunnaista sekoilua ikään kuin se olisi koko Finin asia ja Finin olemassaolon syytä ja ikään kuin ihmiset ei olisi liikenteessä enää ollenkaan yksilöinä, joilla on mielipide vaan Finin edustajina ja Finin pitäisi koko ajan valvoa omaa etuaan ja mainettaan.

Niinpä. Lisäksi on oikeasti ihme vanhempaintoimintaa ylläpidoilta ottaa toisiinsa yhteyttä ja valittaa, että teidän käyttäjät teki noin ja noin... Siis mitä vittua oikeasti? Bannatkaa vaan sieltä omalta foorumiltanne, mutta ei sen pitäisi toisille foorumeille saakka ulottua. Plus että mun mielestä anteeksipyyteleminen nimenomaan luo sitä kuvaa, että ylläpitäjät olisi jotenkin meidän tekemisistä vastuussa, myös muualla kuin omalla foorumillaan, mikä on minusta myös ylläpitäjiä kohtaan hirvittävän väärin.

[Lizlego]

Kyllä siellä aina lopulta joku menettää mopon hallinnan, että jotain muuttuu, mutta lopultahan kaikki aina palaa samaan vanhaan, joten sinänsä en elä edes toivossa muutoksen suhteen ja varsinkaan en elä toivossa sen suhteen, ettei ihmiset lakkaisi olemasta kuin lampaita.   Ja ylläpidon puolella se menee aina mielivaltaisuuteen siitä riippumatta keitä siellä on. Ihmiset vaihtuu, mutta toiminta on ihan samanlaista eikä edes huomata sitä, että omassa logiikassa (kuten esimerkiksi siinä, että kuka antoi ylläpidolle taas vallan päättää kaikesta yksikseen ilman käyttäjiä?). Ei jaksa hakata päätä seinään sen kanssa ja jos ihmiset haluaa ja elää tyytyväisinä holhouksen alla ja sen kanssa, että niiden tekemisiä muualla valvotaan ja niistä vingutaan Finin ylläpidolle ja ylläpito siitä sitten pahoittelee, niin ihan rauhassa. Pahoitteleekohan Finin ylläpito siinäkin tapauksessa ja kantaako samalla tavalla vastuun, jos joku pikku finiläinen jää kiinni vanhemmilleen pornofilmien katselusta ja paljastaa että on päätynyt sinne, koska jonkun finiläisen allekirjoituksen linkki johtaa K-18-sivulle, koska allekirjoituksiin ei saanut vaatia mitään ikärajamerkintää, vaikka kaikkeen muuhun vaaditaan kaikkea mahdollista varoituksia myöten? Mutta ei, allekirjoituksen suhteen pitääkin olla luottoa siihen, että jokainen varoo niitä itsekseen. Olisivat edes loogisia holhouksessaan ja huolehtisivat tärkeimmistä asioista ensin. Ja allekirjoitukseen ei saanut vaatia ikärajaa esteettisistä syistä...

//Ai niin joo, sitähän selitettiin sillä, ettei sitä voida valvoa. Ai mutta trollaamista muuallako sitten voidaan? 

[Celeporn]

Ihmiset vaihtuu, mutta toiminta on ihan samanlaista eikä edes huomata sitä, että omassa logiikassa (kuten esimerkiksi siinä, että kuka antoi ylläpidolle taas vallan päättää kaikesta yksikseen ilman käyttäjiä?).

Truu. Tosin musta tuntuu vähän siltä, että ihan sama keitä ylläidossa on ja mitä ne tekee, niin porukka kuitenkin hyväksyy niiden päätökset. Eikä muuten ainoastaan hyväksy vaan vieläpä ilmaisee voimakkaasti kannatuksensa, jopa suuttuu kun kourallinen ihmisiä haluaa kritisoida päätöstä. Kai se holhoaminen tuo turvallisuuden tunnetta 
Eilen kyllä just pohdiskelin, että mitäköhän porukka tekisi ja miten reagoisi, jos ylläpito tällaisissa tilanteissa nostaisi kädet ylös. Sanoisi, että ei tämä ole meidän asia, ei me voida käskeä ihmisiä ajattelemaan tietyllä tavalla tai varomaan jokaista aivastusta. Olisiko ne ylläpidon jokaista holhoustoimenpidettä kannattavat ihmiset ylläpidon puolella vaan koska ne on ylläpitoa (kuten musta usein tuntuu tapahtuvan), vai syyttäisikö ne ylläpitoa sit siitä, ettei niitä kiinnosta...

Pitäisiköhän sitä hakea adminiksi...? 
No ei.

[Lizlego]

Luultavasti enemmistö hyväksyisi ihan minkä hyvänsä päätöksen ihan sillä, että niille käy, kun joku muu ajattelee niiden puolesta. Vasta siinä kohtaa kun ne itse joutuu jotenkin saman koneiston tai säännön uhreiksi ja kokee ne yhtäkkiä vääriksi, ne kääntyy sitä vastaan, mutta etukäteen ne ei ajattele, että siitä voisi koskaan olla heille itselleen mitään haittaa, koska he ovat fiksumpia kuin nämä lapselliset ihmiset, jotka tekevät jotain lapsellista.

//Tärkeiden ja järkevien päätöstenkin läpisaaminen saattaa viedä vuosia kuten esimerkiksi noiden ikärajojen, koska muutosvastarinta on niin suurta, mutta sitten tällaiset tempaukset saa nopean hyväksynnän, koska voidaan tuntea kollektiivistä paheksuntaa muutamia ihmisiä kohtaan.

//LOL mä en tajunnutkaan, että noissa säännöissä lukee nyt niin, että yleisestä perseilystä voi saada bannit. Siis se ei edes määrittele sitä niin, että sen pitäisi rajoittua Finiin tai mihinkään, missä edes Fini mainitaan vaan että jos joku perseilee jossain ja toinen saa selville, että hei se on Finissäkin tai tuntee sen, niin adminit voi antaa bannit, vaikkei se liittyisi mitenkään Finiin. Kai tuohon nyt sitten tasapuolisuuden nimissä voidaan liittää myös reaalielämä ja se, että Finin ylläpitäjiltä on kielletty esiintymästä esimerkiksi julkisilla paikoilla humalassa, koska sehän nyt vasta negatiivista kuvaa antaakin foorumista, jolla on paljon alaikäisiä. Tai siis tarkemmin ottaen, koska eihän tämä koske pelkästään ylläpitoa vaan kaikkia finiläisiä, niin kaikkia finiläisiä voidaan kieltää esiintymästä ihmisten ilmoilla humalassa, ainakin kieltää heitä mainitsemasta Finin foorumin nimeä Finin ulkopuolisille tai ulkopuolisten mahdollisesti kuullen humalassa, koska siitähän se maine vasta kärsiikin, että siellä käy myös örvelöitä kun siellä on myös lapsia.   Ja lisäksi on tarkoin vahdittava tietysti sitä, että mitä nämä ihmiset itse foorumilla sanovat. Tosin näyttää siltä että Finille on tärkeämpää se, mitä sanovat foorumin ulkopuolella, ettei vaan ihmisille tule väärää kuvaa finiläisistä. Onko finiläiset siis joku homogeeninen käsite? No ei sinne sitten kyllä varmasti mitkään känniörvelöt kuitenkaan mahdu.

[Nappeli]

Mää en voi enää sanoa tähän koko Fini-asiaan muuta kuin LOL! Ensin siellä kerrotaan mistä on kyse. Sitten kun sitä ihmettelee, että miten kyse nyt mitenkään voisi olla siitä, niin vastaus on, ettei siitä olekaan kyse. Anna mun kaikki kestää!  

Ja kaiken hulluuden huipuksi: tadadadaa! Fini onkin näköjään YHDISTYS! 

[Lizlego]

Toi on kyllä päivän paras! Ai ne on tehneet Finistä yhdistyksen. No mä en ainakaan ole yhdistyksen jäsen, jota niiden säännöt koskee, koska mä en ole antanut suostumustani enkä ole päässyt osallistumaan sääntöjä koskeviin kokouksiin enkä äänestykseen enkä sääntömääräiseen vuosikokoukseen tai valitsemaan hallistusta tai valtuustoa. Toisin sanoen ne ei voi velvoittaa ihmisiä tottelemaan sääntöjään.