Adminvaalit 2010

[Nappeli]

Noo, mun henkilökohtainen mielipide tässä foorumi-admin-ikäraja asiassa on se, että koska tässä kuitenkin ollaan julkisesti esillä, vaikkakin kuinka netin syövereissä, niin ei ole mitään mieltä lähteä tekemään jotain, joka on selkeästi määritelty laissa kielletyksi. Jos joku asia on laiton, niin se on sitä olipa ihmisten omat mielipiteet asiasta mitä tahansa. Ei minullakaan tee mieli jarruttaa 100:sen nopeusrajoituksellisella maantiellä jokaisen 60:in nopeusrajoitusmerkin kohdalla, mutta jos en jarruta, niin heti on takana joku telkänpönttö, joka nappaa naamasta kuvan ja pikavoitto tulee suoraan kotiin. Ja vaikkei sitä pönttö-kameraa siellä olisikaan, pitäisi minun jarruttaa joka tapauksessa. Ainakaan en jättäisi jarruttamatta, jos asiasta voisi tulla seuraamuksia muillekin kuin minulle. 

[Lizlego]

Mä sanoisin, että on hyvä juttu kaikkien kannalta, jos admin on Suomen lain mielessä jotain muuta kuin vajaavaltainen niin kuin nyt alaikäinen on, vaikka käytännössä adminin arkisia juttuja pystyisi hoitamaan nuorempikin. Mä en näe mitään hyvää syytä alentaa ikärajaa kuuteentoista enkä varsinkaan siksi, että meillä on K-18 osastot, jotka juuri siksi että tietynlaisen aineiston levittäminen alaikäisille katsotaan laissa kielletyksi eikä siellä erotella kirjallista materiaalia kuvallisesta. Se, että kirjoissakin on sellaista ei oikein ratkaise yhtään mitään eikä ainakaan lain silmissä. Toki tätä lakia voi miettiä muutenkin, esimerkiksi tekijänoikeuksien puolesta, mutta silläkään perusteella että saattaisi olla ongelmia jonkin lainkohdan kanssa, ei ole kovin järkevää rikkoa sellaisia kohtia, jotka voi välttää.

Tavallaan K-18 osastotkin ovat niin ja näin, mutta ainakin musta on ihan hyvä ettei ehdoin tahdoin ketään järkytä mahdollisesti häiritsevällä materiaalilla, vaikka nyt tosissaan jotain tosi järkyttävää käsitelläänkin myös lukiossa (kuten Edgar Allan Poen novellit). Musta on itse asiassa vähän ajattelematonta laittaa koko porukka lukion ekaluokkalaisia lukemaan jotain niin ällöttävää ilman että on vaihtoehtoja... Mä sain vähintään ikuiset traumat ainakin yhdestä.

[Gwyneth]

No joo, olette epäilemättä oikeassa  Toisaalta kun esimerkiksi poliittisten nuorisojärjestöjen jäseneksi voi liittyä kuka tahansa 15 vuotta täyttänyt ja erilaisissa kansalaisjärjestöissä luottamustoimissa toimii myös alaikäisiä, tuntuu jotenkin hassulta että foorumilla adminina toimiminen edellyttäisi sitä 18 vuoden ikää. Mutta ymmärrän pointin noiden ikärajojen suhteen, joten olkoon. Itse ikärajoja sitä vastoin en aivan täysin ymmärrä. Kun lukiossa luetaan sellasia kirjoja kuten Lolitaa, tuntuvat fikkien ikärajat hassuilta - kuten sanottu, en ole fikeissä törmännyt yhtään sen rankempiin asioihin kuin niissä kirjoissakaan, joita esimerkiksi lukiossa luetaan (lukio esimerkkinä ihan vain siksi, että siellä niitä kirjoja luetaan opettajan suosituksesta ja suostumuksella, eli asia saanee yleisen hyväksynnän osakseen). Enkä edelleenkään puhu nettitekstien ikärajoja vastaan, minua vaan aina hämmentää se, miten kirjaimellisesti niihin suhtaudutaan.

[Beelsebutt]

Mutta me kaikkihan nautitaan pilkunnuss... viilauksesta niin paljon, että suhtaudutaan äärimmäisen jyrkästi ikärajoituksiin

Ei vaan mä luulen, että ainakin vanhemman porukan osalta tää juontaa juurensa siihen muinaiseen (?) keskusteluun, jossa mietittiin kirjoittajan moraalia sen suhteen, että suoltaa traumaattista (?) materiaalia foorumille, jonka pääpainotus on teini-ikäisissä. Enkä nyt puhu 19-vuotiaista vaan ehkä alle 15-vuotiaista. Ja puhun tietysti Finistä Muistaakseni tämän keskustelun jälkeen alettiin kiinnittää isompaa huomiota ikärajoihin. En muista oliko sillon joku Syntinen foorumi pystyssä vai oliko Tiimalasi, mutta jossain tästä puhuttiin.

Korjatkoon joku ei-dementikko.

Jaa niin, no ainakin itse aloin kiinnittää tuon keskustelun puitteissa isompaa huomiota asiaan... tiedä sitten muista

[Nappeli]

Minulla tulee lähinnä mieleen muinainen hyökkäys Finiä vastaan, jossa hyökkääjä perusteli oikeutuksensa hyökkäykseen K18 materiaalin levittämisellä, kun se oli kuulemma kielletty. Noh, ainahan voi keksiä kaikenlaisia syitä ilkivallan tekoon, mutta minusta vain yksinkertaisesti olisi järkevää toimia tosiaan lain puitteissa niin pitkään kuin siihen on mahdollisuus.
Kirjoitettuun materiaaliin ei todella suhtauduta jyrkästi Suomessa, eikä sitä mielletä niin helposti mitenkään traumaattiseksi, mutta onhan meillä täällä kuvillekin K18-osastot, joihin käsitykseni mukaan voi lykätä vaikka kuinka järkyttävää materiaalia, kunhan sentään ei sekään mene laittomuuksiin. Kuvallisessa ilmaisussa virkavalta tuntuu olevan hyvinkin jyrkällä kannalla. Ihan juuri luin eräästä lehdestä, kuinka erotiikka-alan ammattilainen Suomessa oli saanut tuottamistaan BDSM-kuvista tuomion sukupuolisiveellisyyden loukkaamisesta ja oli menettänyt tietokoneensa ja suurin piirtein kaiken mahdollisen valtiolle.

[Gwyneth]

*huokaus* Minun pitäisi näköjään seurata tarkemmin asioita ja ennen kaikkea sitä keskustelua, jota tällaisista asioista käydään julkisuudessa. En ole oikeasti tajunnut, että tekstienkin ikärajoihin oltaisiin suhtauduttu vakavasti muuta kuin fikkifoorumeilla - muistan, miten naureskelimme lukion äikän tunnilla kiellettyjen kirjojen listoille ja kauhisteltiin sitä ajatusta, että joku voisi kieltää meitä lukemasta jotain kirjaa. Näköjään se ei sitten olekaan niin absurdi ajatus kuin miltä se silloin tuntui.

Kuvien suhteen linja on tiukempi ja kuvamateriaalin levittämiseen puututaan ihan eri tavalla kuin teksteihin. Täytyy nyt myöntää, etten ottanut huomioon sitä, että FiFissäkin on myös kuvamateriaalia. Tämän huomioon ottaen adminien ikäraja on erittäin perusteltu.

[zilah]

Kuvien suhteen linja on tiukempi ja kuvamateriaalin levittämiseen puututaan ihan eri tavalla kuin teksteihin. Täytyy nyt myöntää, etten ottanut huomioon sitä, että FiFissäkin on myös kuvamateriaalia. Tämän huomioon ottaen adminien ikäraja on erittäin perusteltu.

Joo-o. Ja kukahan sitä K-18 (kuva)materiaalia on tänne suoltanut...?

Pakko yhtyä adminosaston mielipiteeseen tuosta ikärajasta. Ymmärrän vielä jotenkin sen, että reilusti alaikäinen lukee tekstejäni, mutta asia on kokonaan toinen tuon kuvamateriaalin kanssa. Se on kuitenkin aika lailla konkreettisempaa, ja nuo minun tekeleeni kun eivät tosiaankaan ole mitään erityisen kainoja. Jooei.

Olen aina tuntenut oloni epämukavaksi, jos kovin nuori ja viattoman tuntuinen lukija kommentoi tekeleitäni, vaikkeivat ne sieltä pahimmasta päästä mitenkään ole. Mutta pelkkä ajatus, että kuvamateriaalini leviäisi laajemmalle... apua! Ihan samaan kategoriaan menee sekin, että alaikäinen admin joutuisi tekemisiin tekeleideni kanssa.



zilah

[Lizlego]

Oliko se se sama keskustelu, jonka pohjalta otettiin selvää siitäkin, ettei pornolehtiä saa myydä alle viisitoista vuotiaille?  Mulle sekin oli uutta. Toisaalta mä olen pitkään miettinyt sitä, että miksi esimerkiksi Alibia saa ilmeisesti myydä minkä ikäiselle tahansa, koska siihen minä kyllä oman traumatisoinnin jälkeen lykkäisin ikärajan.

Mun mielestä ikärajoihin on syytä suhtautua mieluummin liian vakavasti kuin liian lepsusti, vaikka mä en sanokaan että kaikki olisi vahingollista.

[Nappeli]

Oliko se se sama keskustelu, jonka pohjalta otettiin selvää siitäkin, ettei pornolehtiä saa myydä alle viisitoista vuotiaille? 

Niitä ei saa myydä alle 18-vuotiaille.

[macfaq]

... Ellei lakia ole muutettu parin vuoden sisällä, niin kyllä pornolehden oston ikäraja on 15. 

[Nappeli]

... Ellei lakia ole muutettu parin vuoden sisällä, niin kyllä pornolehden oston ikäraja on 15. 

Käsitykseni mukaan joissakin paikoissa myydään alle 18v. mutta periaatteessa kunnon pornolehden kannessa pitäisi olla lain mukaan K-18 merkintä ja silloin sitä ei saisi myydä. Vaikka jossain lehdessä K-18 merkintää ei olisikaan, jos materiaali lehden sisällä on K-18 tavaraa, pitäisi se jättää myymättä alle 18-vuotiaalle. Toisaalta kyllä jossain sanottiin, että alle 15-vuotiasta on suojeltava pornografialta, mutta sitten taas sanotaan, että K-18 materiaalia on kiellettyä kaupitella 18v. nuoremmille... kiintoisa dilemma, mikähän on lopullinen totuus?
Siihen nähden minkälaista väkivaltaa kaupitellaan K-15 ikärajalla, en itse pidä kyllä pornoa lainkaan pahana. Make love not war

[Beelsebutt]

Make love not war

Ajatuksena ihana, mutta toisaalta pornon sekoittaminen tavalliseen seksiin (puhumattakaan rakkauden aktista! )  voi aiheuttaa väkivaltaleffaakin pahemman trauman

[Rindamon]

Äh! Mikä himputti minullakin on, kun nukun kaiken keskustelun ajan?
En nyt oikeen tiedä tuosta ikäraja hommasta, kun kyllä minäkin tunnen tyyppejä, jotka jo paaaljon ennen 18. elinvuottaan on ktsonut/lukenut/kirjoittanut sellaista materiaalia...

Mutta mutta... mielumminhan minä vaikka modeksi, kun adminina epäilen taitojani...( -.-" ) mutta jos kukaan muu ei tänne tarjoa itseään (älkääkä ajatelko pervosti) voin minä ilmoittautua... ^^

[Lizlego]

Onko täällä kuolleessa ja hiljaisessa foorumissa halukkuutta vaaleihin näin puoli vuotta myöhässä? 

[Goldscythe]

No, kaipa sitä voisi ^^ En ole mikään ruudinkeksijä, mutta...