Kirjoittaja Aihe: Off-topic  (Luettu 180157 kertaa)

Poissa Fiorella

  • viilee tyyppi
  • Viestejä: 1078
  • Hyvän tuulen kotisatama
Vs: Off-topic
« Vastaus #600 : 11-02-2010, 00:14:00 »
Ihanaa, että täällä on runsaasti keskustelua, ja aiheesta kommentointi, joka tuppaa olemaan aina yhtä mielenkiintoinen puheenaihe. Harmi vain että olen vähän myöhässä pulinan keskipisteestä, mutta ei se mitään, ette välty sillä minun mielipiteideni ilmituonnilta. ;)

Lainaus
Mä näen tässä aivan selkeän yhtymän kaikenmaailman idols- ja heikoinlenkki-kisoihin. Pelkäsin jo alunalkaen, että sellaiset murskakritiikkiohjelmat tulee vaikuttamaan ihmisten kommentteihin ja se on nyt aivan täydellisesti nähtävissä.
Tuo muuten on totta! En ole tullutkaan oivaltaneeksi yhteyttä mutta nyt se tuntuu ilmeiseltä. Minua aina huolestutti noissa se, miten tuollainen "palaute" vaikuttaa etenkin nuorten itsetuntoon ja harmittaa että loukkaamisesta on tehty viihdettä. :(

Lainaus
Mä tiedän, että tällaisista ärsyyntyminen on tavallaan epäreilua, koska ihminen ihan oikeasti yrittää vain olla kiva ja sanoa mielipiteensä tekstistä parhaansa mukaan. Mutta samalla ottaa ihan hitosti päähän, kun näen saaneeni kommentin ja sitten se onkin vain makeilevaa "voi kun hahmoa X käy sääliksi, en löytänyt kirjoitusvirheitä ja muutenkin hyvä teksti, kiitos!" ympäripyöräilyä. En tietystikään vaadi (en ainakaan tunnusta), että jokainen kommentti olisi neljän sivun analyysi käyttämieni välimerkkien symboliikasta, mutta haluaisin nähdä jonkin merkin siitä, että tekstini on herättänyt lukijan päässä jonkinlaisia ajatuksia. Mun ihannekommentit on sellaisia, joissa kommentoija sanoo tekstistä jotain sellaista, joka ei ole kirjoittajan päähän pälkähtänyt ollenkaan tai katsoo asiaa vähän toisesta näkökulmasta.
Sarelon on hyvä esimerkki siitä, kun olen viime aikoina alkanut olla yhä enemmän sitä mieltä, että tietyntyyppistä tai "valtavirrasta poikkeavaa" palautetta toivovien olisi todella hyödyllistä kertoa siitä ficcinsä alkutiedoissa! Koska jos tuontyyppinen kommentti häiritsee, siitä voisi oikeasti mainita. Onhan se selvää että mielellään kuka tahansa ottaisi tarkkaa ja tähdellistä palautetta vastaan, mutta kun niitä tulee sen mukaan, mitä kukin kirjoittaa. Voisihan sen kohteliaasti ilmaista, että tykkäisi nimenomaan kuulla mitä ajatuksia teksti on lukijassa herättynyt, eikä vain tokaista että "turhat ihkuttajat jättäkää saman tien kommentoimatta kokonaan". ;)

Minä olen kyllä samaa mieltä siitä jonkun aiheeseen viitanneen kanssa, että sekin, jos lukija kokee sääliä jonkun hahmon taholta, on merkki siitä että teksti on koskettanut. Ketä se lopultakaan liikuttaa, jos jollekin joutavalle hahmolle tapahtuu jotain pahaa, ihan samahan se on, mutta jos alkaa välittää henkilöstä, silloin siinä tekstissä toimii jokin.  

Lainaus
Hahah, palautteen antajana mussakin on tosiaan kanssa se huono puoli että en itse voi jättää palautetta jos mulla ei ole positiivista sanottavaa. Negatiivista sanottavaa en aina edes löydä, siinä mun pitäisi itsekin palautteen antajana vähän kehittyä... ^^"
Ja minä en tunne tarpeelliseksi sanoa negatiivista asiaa, ellei sille ole todella hyvää perustetta.

Lainaus
Mun mielestä se ei mene niin, että hyvä palaute on sellaista, jossa pitää olla molempia.
Ei minustakaan. Varsinkin jos pitäisi väkisin keksiä jotain erityisen rakentavaa.

Lainaus
Tässä tuleekin esiin kysymys... onko olemassa hyvää tai huonoa kommentoijaa? ;) Pääasiahan se periaatteessa on että palautteessa on rehellisesti oma mielipide. Mutta siis vaikka itse sanoinkin etten välttistä arvosta esim niitä "ihan surkea" kommentteja ilman perusteluja niin mä näkisin asian kuitenkin niin että periaatteessa on vain palautetta josta pitää ja josta ei.
Tuo on ihan totta. Ja minä edelleen toivon että ihmisiä kannustettaisiin kommentoimaan, ja tehtäisiin kommentoinnista mahdollisimman vähän paineita luova asia, koska sillä tavalla ihmiset tulevat kirjoittaneeksi. Aikoinaan kun kommentoinnista keskusteltiin Finissä (sen tyrehdyttyä hirveästi silloin), tosi monen kohdalla kommentoimattomuuden syynä tuntui olevan pelko siitä, ettei oma palaute olisi tarpeeksi hyvä ja rakentava, tai ettei osaisi sanoa sitä mitä halusi sanoa vaan latistui niihin "hyvä, tykkäsin" -sanoihin ja jäi siksi julkaisematta, kun se vähä tuntui turhalta. Monelle myös tuntui kommentointi tuottavan paineita, kun oli tunne siitä, että odotettiin pitkää ja huolellisesti analysoivaa kommenttia, jota ei ollut aina aikaa ja jaksamista kirjoittaa.

Kirjoittajilla tuntuu olevan myös eri näkemyksiä siitä, mikä on kommentin tarkoitus. Ilahduttaa kirjoittajaa? Kehittää ficcaria kirjoittajana? Auttaa kirjoittajaa korjaamaan tekstin virheet (eli vähän kuin lisäbeta)? Johdattaa keskusteluun kirjoittajan kanssa? (Jota toiset taas pitävät tuskallisena, kun eivät osaa/kerkiä/halua vastata kommentteihin...) Vai pelkästään todistaa että ficci on tullut luetuksi ja siinäpä kaikki? Millainen kommentti riittää, millainen on turha? Tämä on niin tilannekohtaista, että mielestäni siinä ei ole kovin isoa varaa kritisoida kommentin olemusta, ellei ole itse yksilöinyt millaista palautetta haluaa ja millaista ei. Mollaamiskommentit ja murskakritiikki ovat sitten asia erikseen.

Asiasta toiseen, koin tänään järkytyksen, kun pikkusiskoni kysyi, miksi käytän koko ajan flirttihymiötä (eli siis tätä näppäinyhdistelmää  ; D  ) ja minä olin ihan ällikällä lyöty, että ei se mikään flirtti ole. Kuulemma on.  :o  Täällä kuten Finissäkin siitä tulee tämä hyväntuulisella tavalla huvittuneen näköinen naama: ;D , sellainen "hih" ja hymy ja vähän pilke silmäkulmassa yhtä aikaa, ja olen käyttänyt sitä yleisesti samassa merkityksessä ihan joka paikassa. Iips. Ei ole elämä helppoa näiden kanssa. Noita voi tulkita kukin niin tavallaan, että kohta alkaa pelottaa käyttää hymiöitä ylipäätään. ;)

Lizlego

  • Vieras
Vs: Off-topic
« Vastaus #601 : 11-02-2010, 00:28:15 »
Bbutt, jos olisit kommentoinut etkä olisi tunnustanut, mä olisin varmaan luullut että mä kommentoin ja kärsin vaan dementiasta kun en muista.  :D Mä liityn teidän pehmokerhoon. Ei mua kukaan livenä pelkää enkä haluakaan, että pelkää, koska mä oon ihan kiva, vaikka netissä välillä aika ääliö. Ei silti, että erottaisin kovin vahvasti nettipersoonani livepersoonastani. En erota, mutta luulen että se on hieman kuitenkin kivempi ja positiivisempi, toisinaan. Mun mielestä ne on loppujen lopuksi aika samaa ja kaikki riippuu vain siitä, mihin rooliin on ryhmässä ajautunut. :)

Kommentointiin liittyen niin mun ensimmäinen ajatus Sarelonin viestistä oli, että menenpäs antamaan sille paljon tyhjäpäistä palautetta.  :D Mutta oikeasti mä muistan ajan, jolloin olin ihan samaa mieltä eikä siitä taida olla niinkään kauan. Jokainen kommentoija on erilainen niin kuin jokainen ficcarikin. Mä en itse haluaisi antaa palautetta, jossa yritän keksiä tikusta asiaa, mutta toisaalta mun tekee mieli kaivella asioita palautteen antajista, koska uskoisin että niistäkin, jotka kuvittelevat etteivät osaa antaa palautetta tai eivät osaa sanoa mitään, suurin osa osaisi sanoa enemmän, jos kyselisi vähän lisää.  :D Toisaalta se törmää mun periaatteita vastaan. Mä en halua kenellekään korkeaa kommentoimiskynnystä. Siksi mä kyselen vain negatiivisen palautteen antajilta, mutta se taas aiheutta ehkä sen tunteen, että mä en reagoi enkä huomioi muuta kuin negatiivisen palautteen ja sekin on harhaista. Positiiviseen palautteeseen vain on vaikeampi vastata, koska en mä halua alkaa ahdistella ketään, joka on tykännyt tekstistä.  ;D Sehän riittää että tykkää.

Poissa Beelsebutt

  • vähemmän
  • viilee tyyppi
  • Viestejä: 3083
  • malmi
    • Ficciarkisto
Vs: Off-topic
« Vastaus #602 : 11-02-2010, 00:38:52 »
Bbutt, jos olisit kommentoinut etkä olisi tunnustanut, mä olisin varmaan luullut että mä kommentoin ja kärsin vaan dementiasta kun en muista.  :D Mä liityn teidän pehmokerhoon. Ei mua kukaan livenä pelkää enkä haluakaan, että pelkää, koska mä oon ihan kiva, vaikka netissä välillä aika ääliö. Ei silti, että erottaisin kovin vahvasti nettipersoonani livepersoonastani. En erota, mutta luulen että se on hieman kuitenkin kivempi ja positiivisempi, toisinaan. Mun mielestä ne on loppujen lopuksi aika samaa ja kaikki riippuu vain siitä, mihin rooliin on ryhmässä ajautunut. :)

No kyllä mä sua ainakin toisinaan vähän pelkään, vaikka ootkin ihan taskukokoinen! Lähinnä sun sivaltavaa kieltä :D No en sinällään pelkää, ehkä enemmänkin kiinnostuneena ootan, että mitä sieltä suusta tällä kertaa tulee ulos :P
Fifi-ficitLJAO3

Poissa Fiorella

  • viilee tyyppi
  • Viestejä: 1078
  • Hyvän tuulen kotisatama
Vs: Off-topic
« Vastaus #603 : 11-02-2010, 00:44:42 »
Hih, minua varmaan kaikki pitävät aika pehmona jo valmiiksi, ja en mitenkään pyristele siitä roolista ulos tieten tahtoen. Olen minä oikeastikin aika lailla samanlainen tapaus kuin netissä. :)

Lizlego

  • Vieras
Vs: Off-topic
« Vastaus #604 : 11-02-2010, 00:58:59 »
Se pelottavuus johtuu vain temperamentista. Aina on asioista oltava joku mielipide, joka ilmaistaan jo ennen ajattelua. Sitten kun enemmän ajattelee, se ei ole niin selvää.

Fiorella on kyllä yhtä lutunen livenä kuin netissäkin, vaikka susta on viime aikoina mun mielestä löytynyt uusiakin puolia ja vähän enemmän särmää. Mä en enää olekaan niin varma, että milloin sä kirjoitat viattomasti ja milloin taustalle kätkeytyy jotain muuta. Ajoittain olen myös huomaavinani pientä viatonta kettuilua, jota en aiemmin olisi edes yhdistänyt suhun. ;D

Poissa Fiorella

  • viilee tyyppi
  • Viestejä: 1078
  • Hyvän tuulen kotisatama
Vs: Off-topic
« Vastaus #605 : 11-02-2010, 01:16:35 »
Hih, Liz, on minussa aina ollut jossain määrin särmää ja olen kyllä topakasti mielipiteideni takana, mutta ei se sillä tapaa näy että olisin sitä puolta esille tuomassa muuta kuin jos siihen tuntuu olevan tarvetta. Minusta on aina kivempi olla sovussa kuin kinata turhan takia. Ehkä se on siksi tullut enemmän esiin, kun nykyään tuntee ihmisiä paremmin, niin voi myös puhua vähän vapaammin. Tiedä sitten, onko se aina niin viisasta.

Lainaus
Ajoittain olen myös huomaavinani pientä viatonta kettuilua, jota en aiemmin olisi edes yhdistänyt suhun.  ;D
Osaanhan minäkin sanoa yhtä ja toista, mutta yleensä en sano. Ja jos sanon, niin se oikeasti on aika viatonta, vaikka olisikin pilke silmäkulmassa sanottua. Ilkeä en ole tarkoituksella milloinkaan. Ilkikurinen ehkä toisinaan, joo.

Poissa Celeporn

  • saukkolaatikko
  • superhessu
  • Viestejä: 1701
  • destiel = lets die
    • Insanitorium
Vs: Off-topic
« Vastaus #606 : 11-02-2010, 11:08:48 »
Lainaus
Asiasta toiseen, koin tänään järkytyksen, kun pikkusiskoni kysyi, miksi käytän koko ajan flirttihymiötä (eli siis tätä näppäinyhdistelmää  ; D  ) ja minä olin ihan ällikällä lyöty, että ei se mikään flirtti ole. Kuulemma on.

Mitääähh?!?!
Vai että flirttiä... Kai mäkin sitten alan olla jo sen verran käppänä, etten enää tiedä niin viimeisen päälle hymiöiden salatuista merkityksistä. Tuo mainittu on ollut kautta linjain mun ehdoton suosikkini, erityisesti just foorumeilla, kun siihen saa sen virnistelevän pallopään. Olen sitten vaan ilmeisesti flirtannut Finissä ja täällä aika paljon... No, ei paskempaa  ;D
Oedipus was the first motherfucker.
- Bo Burnham

I want to shave your head and eat your hair like spaghetti.

Lizlego

  • Vieras
Vs: Off-topic
« Vastaus #607 : 11-02-2010, 11:23:50 »
Mä en kyllä yhdistäisi virnenaamaa flirttiin.  ;D Mutta jos joku sen siihen yhdistää, niin mikä ettei. Omapa on erehdyksensä. Musta tuntuu, että useammin sitä pidetään vittuiluhymiönä ja joskus se kieltämättä häiritsee. Varsinkin kun ei ole vittuilutarkoitusta, mutta ehkä sekin on sitten ihmisten oma erehdys jos tulkitsee väärin.

Poissa Fiorella

  • viilee tyyppi
  • Viestejä: 1078
  • Hyvän tuulen kotisatama
Vs: Off-topic
« Vastaus #608 : 11-02-2010, 12:34:04 »
Lainaus
Musta tuntuu, että useammin sitä pidetään vittuiluhymiönä ja joskus se kieltämättä häiritsee. Varsinkin kun ei ole vittuilutarkoitusta, mutta ehkä sekin on sitten ihmisten oma erehdys jos tulkitsee väärin.
Auts, vielä pahempaa! (Ja ei sitten ihmekään jos mietit mitä minulla on mielessä kun ylikäytän tunnetusti juuri tätä hymiötä... Voi lol. ;) Kirjoittaisin ;D mutta uskaltaakohan enää? No nyt ainakin ihmiset tietävät mitä minä sillä tarkoitan.)

Ehkä se vain on niin että sanonnat ja merkitykset muuttuvat eri ihmisten ja ikäluokkien suussa. Meinasin yksi kerta purskauttaa mehulasillisen suusta järkytyksestä kun kuulin sivusta samaisen siskon puhuvan kaverinsa kanssa keittiössä miten yksi tuttu tyttö, varsin nuori sellainen vielä, on nykyään "niin järkky tenu". Pienen selvittelyn jälkeen ilmeni, että kyse ei ollut alkoholisoitumisesta vaan teiniydestä!

Ota noista sitten selvä. Tosin, helpotus että tilanne sitten oli noin päin. ;D

Poissa Beelsebutt

  • vähemmän
  • viilee tyyppi
  • Viestejä: 3083
  • malmi
    • Ficciarkisto
Vs: Off-topic
« Vastaus #609 : 11-02-2010, 12:54:02 »
Olisko joku lukenut jotaan kirjaa, jossa käsiteltäisiin kielimuuria nykyteinien ja vanhempien välillä? Vois olla nääs mielenkiintoista luettavaa :D


Joo, mäkin oon käyttänyt ^^ -hymiöö puhtaasti kulmienkohotteluhymiönä, vaikka joskus kauan aikaa sitten sainkin kuulla, että se on jonkinlainen "iloisesti hymyilevä" hymiö ::) Ehkä se on turvallisempaa käyttää vanhoja, tuttuja tsätti-tähtiä *nauraa* ;)

Mulle ;D on aina ollut virnenaama, jolla on hieman erilainen merkitys kuin :D -hymiöllä. En miellä sitä mitenkään vittulevaksi saati sitten flirttailevaksi :D :D :D Eikä minusta ;) myöskään ole vittuleva saati flirttaileva, mutta se tuo tietynlaisen vitsikkyyden sanomalle. Vähän kuin että voi sanoa "pahemmin" kun pistää ;) perään. Ei aivan noin, mutta vähän sinne päin ;)
Fifi-ficitLJAO3

Poissa zilah

  • Sydänten kapteeni
  • viilee tyyppi
  • Viestejä: 2541
  • "Olet tullut laivaan, luumuseni?"
    • Zilahin Kirjasto
Vs: Off-topic
« Vastaus #610 : 11-02-2010, 13:02:27 »
Voi herranen aika! MInun elämäni meni ihan sekaisin, kun erehdyin kirjoittamaan RPS:aa Michael Sheenista ja Peter Facinellista. Olen kuin zombi, enkä kykene enää ajattelemaan mitään muuta kuin näitä kahta yhdessä.


zilah

Lizlego

  • Vieras
Vs: Off-topic
« Vastaus #611 : 11-02-2010, 13:13:16 »
zilah, hyvä kun sä innostut, tietää hyvää mulle.  :D Aina parempi mulle ja fetisseilleni ja voisin toitottaa sitä, miten iloinen olen kun joku saa samat fetissit kuin minä,  :D

Fiorella, en tarkoittanut että se virnenaama olisi sulla vittuiluhymiö. Tarkoitin, että musta tuntuu, että kun käytän sitä itse, muut luulevat että vittuilen vaikka olisin hiton hyvällä tuulella ja se on joskus häirinnyt. Sulla en muista pahemmin tulkinneeni sitä vittuiluhymiöksi. Se tunne, että sulla on takaa-ajatuksia on tullut ihan tavastasi muotoilla asioita. Ne ovat tyypillisesti erittäin hyväntuuliset ja positiiviset eikä niitä tunnu voivan edes lukea tai tulkita väärin, mutta viime kuukausina niihin on toisinaan tullut toisenlaisiakin sävyjä.

Mä just tajusin lukiessani palautteita, että mä vaivaannun jos kommentoija puhuu minusta ja tyylistäni ja kohdistaa palautteensa selkeästi minulle sen sijaan, että puhuisi vain tekstistäni.  :D

Poissa Beelsebutt

  • vähemmän
  • viilee tyyppi
  • Viestejä: 3083
  • malmi
    • Ficciarkisto
Vs: Off-topic
« Vastaus #612 : 11-02-2010, 13:18:24 »
Mä just tajusin lukiessani palautteita, että mä vaivaannun jos kommentoija puhuu minusta ja tyylistäni ja kohdistaa palautteensa selkeästi minulle sen sijaan, että puhuisi vain tekstistäni.  :D
Eikös tää oo vanha juttu? Ollaan joskus ainakin puhuttu siitä, että sun mielestä tekstejä täytyy kohdella erillisinä entiteetteinä eikä kirjoittajan tuotoksina, sinällään. Et kai vaan mun ihkutusta Armahdukselle lukenut? :P No mutta haloo, se on täynnä Nappi-sanoja, kyllähän ne nyt silmään tuikkasee ;D
Fifi-ficitLJAO3

Lizlego

  • Vieras
Vs: Off-topic
« Vastaus #613 : 11-02-2010, 13:39:21 »
Ei mua haittaa, jos muille niitä sanoo mutta mua haittaa jos joku sanoo niitä mulle. Siinä vaiheessa tulee melkein paniikkireaktio hetkeksi ja tuntuu, ettei uskalla enää kirjoittaa, koska mitä jos failaa. Se ihminen pettyy pahasti. Onneksi mulla on dementia ja kirjoittaminen on pakko-oksentamista.  ;D Mä luin kyllä tuon Armahduksen palautteesi kun siitä mainitsit, mutta täytyy sanoa, että en mä tiedä yhtään mitä Nappi-sanoja tarkoitat. Mä en kiinnitä huomiota yksittäisiin sanoihin kovin vahvasti. Mulle jää vain tekstistä kokonaistunnelma, joka ryhmittää kirjoittajan mun mielessä johonkin ryhmään.

Poissa Beelsebutt

  • vähemmän
  • viilee tyyppi
  • Viestejä: 3083
  • malmi
    • Ficciarkisto
Vs: Off-topic
« Vastaus #614 : 11-02-2010, 13:40:51 »
Se kohta, minkä ficistä lainasin, kun luin sen niin kuulin Nappelin äänen korvissani ja näin ilmeen, jolla se lausuttiin. Ehkä mä tarkotan Nappeli-sanoilla sellasia, jotka voi kuvitella tulevan luontevasti Nappelin suusta, mutta joita ei nää "tavisteksteissä" niin usein. Tavisteksteillä tarkoitan tässä geneeristä kielenkäyttöä, siis ns. tavallista suomea.
Fifi-ficitLJAO3