Ikärajat, varoitukset ja sanastoa

[Chuuko]

Musta toi Bbuttiksen tiivistelmä ikärajoista kuullosti hyvältä ja paikkansa pitävältä.

Tuo fandomien ja Suomen lakien erilaisuus on jänskä. Kumpikaan ei varmaan ole sen oikeampi, kuin toinen.
Musta tuo alaikäisen/aikuisen välinen seksi -varoitus on sinänsä vähän jännä, kun tohonhan sitten menisi jo jos toinen on 17 ja toinen 18, jos ikärajoilla mennään. Silloinhan siitä tulisi jo käytännösä varoittaa. 

Mutta jos kerran mennään muutenkin suomalaisilla ikärajavaroituksilla, niin 16 on meillä kuitenkin suojaikäraja.  50v saa harrrastaa lain mukaan seksiä 17 vuotiaan kanssa, niin miksi siitä sitten pitäisi varoittaa, kerta lakikin sen sallii?

//Vaihdoin tuon Bbuttiksen ehdotelman tuon alkuperäisen tilalle, että se on ajantasalla. Muokataan sitä sitten tarvittaessa, jos tässä muokkaustarvetta ilmenee. Okei?

[Beelsebutt]

^ Joo, mä taisin muotoilla jotenkin että "pitää ainakin varoittaa jos", koska noin lukijaystävällisyyden takia minusta ainakin "normista poikkeavista" jutuista on kiva varoittaa tai ainakin mainita. Pakollista, ei, mutta suotavaa. Mun mielestä.

Tai siis mä ainakin teen sitä, että varoittelen jos päähenkilöiden, joilla on seksuaalinen tai romanttinen suhde, ikäero on tavallista suurempi eli jotain lähempänä 10v tai enemmän tjsp. En oo laskenut, mutta esim. Harry/Charliessa ei taida olla varoitusta, mutta Harry/Remuksessa on.

[Lizlego]

Mietin tässä että ymmärsinköhän sittenkään oikein tuota Peccantiksen viestiä, mutta joka tapauksessa olen sitä mieltä että jos kirjoittaja itse tarkoittaa tekstinsä sellaiseksi että siinä on pedofiliaa, nekrofiliaa, tai jotain muuta vastaavaa, mutta ei tahallaan sitä kerro että välttyisi kirjoittamasta varoituksia, ei se minusta ihan oikein ole

Mä ajattelin tämän just päinvastoin, tai siis silleen että se mitä tekstissä ei lue, sitä ei ole. Voihan sitä tekstiin ajatella kirjoittajana vaikka mitä ja sitten pitäisi kaikesta ajattelemastaan varoittaa, koska se ei tuon perusteella ole oikein, että on tullut jotan ajatelleeksi, mutta ei ole siitä varoittanut.

[Celeporn]

Mietin tuota 15v+aikuinen sekä 5v+aikuinen parien yhteen niputtamista, josta mainittiin. Itse olen suuri chan-ficcien ystävä, enkä todellakaan laittaisi teiniä ja pikkulasta samalle asteikolle. Suojaikäraja on 16 Suomen lain mukaan joo, mutta eikös Suomen lain mukaan myös alle 16-vuotiaan kanssa seksin harrastaminen ole alaikäiseen sekaantumista ja alle 12-vuotiaan kanssa lapsen hyväksikäyttöä? Alaikäisen kanssa sekstaamisesta pitää varoittaa tietysti, mutta voisiko ficci-skenessä pitää tuota 12 vuotta pedofilian rajana? Myös jos ryhdytään pilkkua viilaamaan ja noita latinankielisiä termejä aletaan nysväämään, niin pedofilia viittaa nimenomaan kiinnostuksesta lapseen, mutta murrosikäisistä viehättymiselle on jo muut sanat käytössä.



// Muutoin Fiorella muotoili myös minun kantani aina näppärästi. Itselläni ei riitä hermot eikä kiinnostus kaiken rautalangasta vääntämiseen etukäteen, vaan katson mielelläni kaikkien olevan kompetentteja määrittämään itse omien tekstiensä ikärajat tapauskohtaisesti. Kirjoittajana tuntuu muutenkin siltä, että yleensä tulee ihan kelvolliset ikärajat laitettua mahdollisimman tiiviillä säännöillä, kun ei tarvitse just pikkujuttuihin takertua, vaan katsoa enemmänkin suuntaa-antavaa opastusta. Ja trolleja nyt tulee joka tapauksessa, oli säännöt mitkä hyvänsä

[Fiorella]

Tästähän keskustelu eteni. Jatkan vielä omalta osaltani.

Peccantista ymmärrän siinä, että onhan se käytännössä eri asia onko kyseessä 15v vai 5v lapsi, mutta kumpikin on kuitenkin lapsi (vaikka 15-vuotias sen taatusti sinnikkäästi kieltääkin! ) ja silloin varoitus tekstin alussa on paikallaan. Kieltämättä sen voisi erotella esim. juuri noin että onko kyseessä alaikäiseen sekaantuminen vai pedofilia, mutta jollain tavalla sen joka tapauksessa täytyisi erottua täysi-ikäisten välisestä toiminnasta.

Sen sijaan näiden 17-vuotiaiden velhojen kohdalla voisi ajatella asian kulttuurillisena erona. Esimerkiksi, jos jossakin kulttuurissa tyttö on virallisesti naimaikäinen kuukautisten alettua about siinä 12-13 -vuotiaana ja hänet naitetaan jollekin 40-vuotiaalle miehelle, avioliiton täytäntöönpanosta kertova ficci kuuluu mielestäni merkitä varoituksella kun lukijat ovat kuitenkin suomalaisia joilla ikärajat ovat nämä mitkä ovat, olipa se siinä kulttuurissa miten normaali avioitumisikä hyvänsä ja vaikka kyseessä olisi mitä herttaisin rakkausliitto. No, ehkä tämä on vähän kärjistetty esimerkki tähän tilanteeseen, mutta ajattelin että se tuo ainakin asian hyvin ilmi. Ja periaatteessahan se on vastaava tilanne jos kuvattaisiin että juuri 17v täyttänyt Ginny päätyisi peuhaamaan juuri vaimostaan eronneen Lucius Malfoyn kanssa.

[Lizlego]

Entäs jos puhutaan täysin fantasiamaailmasta, jossa väitetään että rodun edustaja, joka on ihmistä vastaava, mutta tuleekin täysi-ikäiseksi ja myös väitetään henkisesti täysi-ikäiseksi kymmenen vuotiaana ja paritetaan jollekin satavuotiaalle velholle ja väitetään että tässä kyseisessä maailmassa kyseisellä ikäerolla ei ole merkitystä, koska nämä henkilöt käyttäytyy joka tapauksessa kuin normaalit aikuiset? Tuollahan mainittiin jotain siitä, että fantasiamaailma tekee eron, mutta jos kerran Pottereissa pitää kaikesta varottaa niin eikö silloin muuallakin? En tiedä. Musta tämä fiktion hirveän tarkka varoitusjärjestelmä alkaa ottaa nuppiin.  Ei uskalla kohta mitään kirjoittaa, kun aina löytyy ihmisiä, jotka on herkkiä jollekin. Vähintäänkin sille, että karvaiset jalat on ällöttäviä. Kai niistäkin pitää varoittaa, koska osa lukijoista on herkkiä yökkimään karvaisille jaloille? No, ainahan voi yhä heittää ikärajaksi K-18 lievästä kiroilusta niin ei tartte miettiä, että onko nyt mikä ikäero liian iso ja missä kun se on niin tapauskohtaista.

[Fiorella]

No, silloin kun puhutaan Suomen laista niin eihän se nyt ole niin kovin tapauskohtaista. (Nämä ikäeroasiathan nimenomaan tässä kuitenkin puheenaiheena ovat.) Kuitenkaan kukaan ei kirjoittamasta kiellä, ainoastaan kehoittaa varoittamaan jos tekstissä on jotain joka varoituksen ansaitsee. Kuten edelläkin sanoin, ei kai se nyt niin ihmeellinen vaiva ole vaikka mistä tahansa varoittaa, kun kuitenkin saa kirjoittaa vapaasti mitä haluaa? Sitähän tässä ei kukaan ole kontrolloimassa.

Liz, minun mielestäni tuollaisessa fantasiamaailmatilanteessa kuitenkin pätevät varoitusmerkinnät, etenkin jos fantasiarodun edustaja on fyysisesti ihmistä vastaava 10-vuotias, vaikka kuinka olisi henkisesti minkä ikäinen. Koska silloin esim. seksikohtauksessa kuvataan fyysisesti 10 ja 100 -vuotiaiden välistä toimintaa. Jos taas se 10-vuotias fantasiaolento on jo sen ikäisenä fyysisesti sekä henkisesti tasavertaisen aikuinen kuin 100-vuotiaskin ja kuvataan tekstissä aikuiseksi rotunsa edustajaksi, niin silloinhan se ikä on vain numero ja olisi ihan sama onko kyseessä 300 ja 3000 -vuotiaat hahmot.

[peccantis]

Tulipa tässä mieleeni, että tätä kyselyäni tällä kertaa innoittanut tapaus on harvinaisen selvä, koska en olekaan "oikeasti" ilmoittanut hahmon ikää missään tekstissä. Ainoa tarttumapinta kyseiseen tietoon on se, minkä ikäisenä sen parittaja sitä markkinoi eli kuinka nuoresta se saattaisi vielä jotenkin mennä läpi. En siis ole päättänyt, mikä tarkalleen hahmon ikä on, ja vaikka tiedon joskus päätän ette te tule sitä koskaan tietämään mwahahahaha.

Ja ei, ei toivoa siitä, että pääsisitte käräyttämään ja banskuttamaan mut varoitusmerkittömästä pedofiliaficistä esim. selvästi alaikäisten fyysisten ominaisuuksien perusteella.

[Celeporn]

Ja ei, ei toivoa siitä, että pääsisitte käräyttämään ja banskuttamaan mut varoitusmerkittömästä pedofiliaficistä esim. selvästi alaikäisten fyysisten ominaisuuksien perusteella.

Haha, no ei toivoa myöskään siitä, että täältä banskutettaisiin varoituksettomasta ficistä! Voisin kuvitella sellaista tapahtuvan vain, jos joku käyttäjä toistuvasti laittaisi tänne K-18 tasoista rankkaa tabukamaa ilman ikärajoja ja asiaankuuluvia varoituksia, vaikka asiasta olisi useita kertoja huomautettu.

... vai mitä?

[Lizlego]

Fiorella, mun esimerkissä kyse olisi vastaavasta kuin Twilightin Renesmee eli ihmistä ulkonäöllisesti vastaavasta oliosta, joka olisi fyysisesti ja henkisesti täysi-ikäinen kymmenen vuotiaana ja pariutuisi satavuotiaan kanssa. Käytännössä siis tekstissä olisi kaksi aikuista, jotka käyttäytyy kuin kaksi aikuista, mutta toisella vaan on ikää mun fantasiamaailmassa syystä x tai y kymmenen vuotta ja toisella sata.

[Nappeli]

Ja ei, ei toivoa siitä, että pääsisitte käräyttämään ja banskuttamaan mut varoitusmerkittömästä pedofiliaficistä esim. selvästi alaikäisten fyysisten ominaisuuksien perusteella.

Haha, no ei toivoa myöskään siitä, että täältä banskutettaisiin varoituksettomasta ficistä! Voisin kuvitella sellaista tapahtuvan vain, jos joku käyttäjä toistuvasti laittaisi tänne K-18 tasoista rankkaa tabukamaa ilman ikärajoja ja asiaankuuluvia varoituksia, vaikka asiasta olisi useita kertoja huomautettu.

... vai mitä?

Jep, vaikea kuvitella.

[peccantis]

Olis eri kiva saada semmoinen huumausaineisiin (laillisiin ja laittomiin) liittyvää ikärajoittamista koskeva lista tuonne ykkösviestiin, siis mitä saa olla missäki ikärajassa. Eli mihin menee "vetää täysillä dullaa ja viinaa", mihin rakastavasti kuvaillut tupakkahetket, mihin brutaalin inhorealistiset heroiinisessiot, semmoinen.

[Nappeli]

Mediakasvatussivuilta mukaillen vetäistynä päihteistä ja huumeista:

K-12: Voidaan viitata huumeiden käyttöön, tai alaikäisten ongelmattomaan alkoholin käyttöön. Tässä ikärajassa huumeiden, tai päihteiden käyttö ei saa olla hallitseva elementti. Voidaan mainita esim. ”viivan vetäminen”. Jos huumeiden käyttö on hallitsevaa ja jatkuvaa on ikäraja korkeampi.

Jos tekstissä siis ohimennen mainitaan: "vetää täysillä dullaa ja viinaa", se menee vielä K-12 ikärajaan. Tupakkasessioita ei saisi  tämän ikärajan puitteissa kuvailla kovin pitkäkestoisesti ja antaumuksella nautiskellen.

K-16: Tässä ikärajassa voidaan kuvailla huumeiden käyttöä. Realistista yksityiskohtaista ongelmakäyttöä, tai yksittäisiä ongelmattomia, tai ihannoivia kuvauksia. Jos huumeiden käyttö on kautta linjan ihannoivaa saattaa ikäraja nousta. Tässä ikärajassa saa siis kännätä ja käyttää kaikkia aineita ja tähän ikärajaan sijoitetaan kaikki hallitsevasti ja yksityiskohtaisesti esitetty (myös mietojen) päihteiden ja huumeiden käyttö.

K-18: Ihannoivaa erittäin vaarallisten huumeiden käyttöä.

[peccantis]

Jee kiitos \o/

[malla]

Lisäilin tuon Nappelin listauksen aloitusviestiin.